Salvem el casc antic!!

Desde el meu punt de vista hi han interessats en les dues parts.
Salvem el casc antic vol dir que el senyor Palina no vol que casa seva es vegi afectada.
La segona part es el senyoret Pau carrué que ha fet la permuta del senyor Rafalet.

I es veritat massa pressa en aprovar el canvi de normes per poder construir

buenas noches,por mi parte en bellvei que tambien es mi pueblo ya no hay casco antiguo,solo hay cuatro casas en ruinas.queria pedir perdon por la confusion con pau batlle,lo que me referia es que en ese momento no se dio cuenta que havia un casco antiguo,tambien me he sentido insultado por manel sastre ya que yo soi apoliticio i pienso que en este foro no hay que hacerse el victima i poner etiquetas de partidos politicos que repelo.referente a la casa que estava uvicada en la plaza cataluña era la unica casa medieval que se hayava en lo que se llama el casco antiguo,estava uvicada en la plaza mas pegada a los bloques de pisos era una casa que estava degradandose con los años parecia una casa fortaleza un poco elevada del suelo i con contraparedes medievales como se conserva ahun en sitios.la casa en la que se quiere edificar es construccion mucho mas moderna poco mas que las que tienen otras casas fuera del casco antiguo tuve la oportunidad de verla hace muchos años cuando vivian unos pintores italianos i los techos de las dos plantas eran estilo modernista hacia mediados del1800 una casa mui sencilla i umilde sin nada que destacara .por mi parte son intereses particulares ya que no se entiende elvalor que se le acredita i la jente habla de la casa sin haberla visto

no se tanto como tu te piensas pero hablo con toda la jente del pueblo hace muchos años i me fijo en las cosas i a mi no me tomqn el pelo.te llamo vecino por no llamarte otro nombre saludos

Jo crec que hem arribat a un punt en el que tots estem parlant de coses que no sabem del cert. Crec que seria interessant que algú que congues el tema de primera mà comences a passar-nos informació...per exemple, com es pot saber del cert de quin any data la casa?Algú te documentació al respecte? Quin interes historic o artístic té exactament? Em sembla que per evitar més confusions tot això hauria de quedar clar amb informacions verídiques i contrastades...

Gràcies

Perdona noi,
però amb quina gent parles?? i em quines coses et fixes?? Qui et pren el pèl??
Ai noi!! Estic descol·locat!!
Potser nomes ho saps tu que vol la gent!!
ah!! ja em pots dir com vulguis i si aixi tranquilitzes, endavant!!

Això està que bull¡¡¡

No teníem prou amb Júpiter que ara descobrim un nou planeta (Cabreriz).
He arribat a la conclusió que no es nomes el casc antic el que hem de salvar sinó tot el poble.
SALVEM BELLVEI¡¡¡
I salvem-nos tots de mangants, xoriços, especuladors, manipuladors, dictadors, sangoneres, caça-herencies, mafiosos, aprofitats, dropos, pilotes, llepaculs, estaquirots que fan de comparses, mentiders, cacics, aprofitats, politics corruptes, reaccionaris, fatxendes, hipòcrites…
Uf¡¡¡ no se si de tot això ens podrem salvar, però si se de quina manera…donant-li la volta a tot plegat com un mitjó, i això ja sabeu quan i com.
Visca Bellvei Lliure.
Visca Catalunya Lliure.

quireo que no se interprete que estoi a favor dela demolicion de la casa i la construccion de las viviendas,me siento catalan porque llevo muchos años aqui ,me expreso en castellano porque el catalan me cuesta escrivirlo.he nacido en andalucia i me crie en un cortijo internado para huerfanos,he crezido embuelto de piedra i barro siempre he sentido curiosidad por estas construcciones yo preferiria que no se llevara a termino pero, no estoy deacuerdo con la manera con la que se essta llevando la cosa.politicos que se estan metiendo en elasunto,vecinos que estan argumentando cosas inciertas por eso comento lo de los intereses, para mi es demasiado tarde para arreglar el mal que se a ha echo perdon por las faltas pues no pude ir al colegio i gracias por lo de niño

Itaca, ens agradaria que intentessis expressar la teva opinió sense necessitat de recore a la desqualificació i l'insult. De la mateixa manera que en Jupiter o en carabeniz poden expressar les opinions que vulguin, tu també pots, pero creiem que s'hauria de fer mitjançant arguments, i en tot cas, sempre desde el respecte. No creus que es molt fàcil limitar-se a posar un munt de d'adjectius un darrere l'altre?(sobretot si no mostres el teu nom)

Siusplau, recordeu que la norma més important per escriure en el fòrum és no faltar al rescpecte i no insultar directament a ningu!

Carabeniz, no cal que et diguem que no hi ha el més mínim problema amb la llengua en la que escriguis!!!

Els Administradors.

Moltes gràcies

Que jo sàpiga no me dirigit a ningú en concret, per tant ningú es pot sentir al•ludit a menys que tingui cua de palla… ja m’enteneu.
Penso que no he fet res mes que expressar en veu alta, o per escrit en aquest cas, el que molta gent pensa de la existència de gent que perfectament reuniria mes d’un d’aquests qualificatius, que no insults, ja que insult entenc que seria que anés dirigit a algú en concret i que no fos allò que se’l qualifica. Però de totes maneres no tinc cap inconvenient en retirar el post i demanar disculpes.
Itaca.

Bellvei Expressa't en llibertat. Esta muy bien perfecto os felicito por la idea y adelante.
Me gustari haceros unas reflexiones,me las permitis,verdad que si.
Primera; Supongo sabeis que soy regidor del ayuntamiento de Bellvei por el partido popular
como podeis,comprobar no me escondo con seudonimos y doy la cara, para eso y por eso me presente a unas elecciones municipales,consegui un regidor y con esta sera la tercera que me he
presentado y consiguiendo un regidor, seguro sabeis que hace muy poco estoy en el equipo
de gobierno, con lo cual espero contribuir, que Bellvei se exprese con libertad.
Segundo.Estoy un poco sorprendido que se haya pedido mi participacion en este foro atraves del
partido popular de Cataluña,cuando en la propaganda de las elecciones municipales ofreciamos una direccion electronica para cuaquier consulta i o sugerencia;sabeis que vivo y trabajo en
Bellvei y es muy facil contactar con migo, os aseguro que tengo plena libertad para decidir en cada momento lo que yo crea combeniente para mi pueblo Bellvei, asi de claro¿vale?
Tercero.Creo concer el tema y por el cual se ha originado este foro, que quede claro,que no me molesta creo que sera enriquecedor,si no se mezclan los temas y setratan con transparencia cosa
que en mi modesta opinion en estos momentos se cumplen.
A.Una cosa es, Gema en su programa entiende haber tenido censura, otra muy diferente es salven
el casco antiguo.
B. Cada una de las cuestiones tienen tratamientos diferentes por lo tanto separemoslas, de lo contrario nos encontramos con las incongruencias de los años 30 hasta si la estrella es roja.
y yo pregunto¿eso son ganas de solucionar algo? o todo lo contrario son ganas de enrredar la troca
mirar el pasado y no querer solucionar el presente y futuro, eso si nos lo pasamos de puta madre,y
de buen rollo.
Cuarto: Coincido con Gema que las opiniones se editen con nombre y apellidos, de lo contrario yo
no las tendre en cuenta y para mi carecen de valor vengan de donde vengan.
Por lo tanto no contestare ninguna.
Cinco: En lo que yo he visto del bloc ni me han aclarado nada,ni he visto una sola propuesta
encaminada a solucionar los temas.al contrario revolbamos todo haber que queda, seamos serios
por favor e intentemos solucionarlos pero todos.

por ultimo, podeis ver que no hablo ni de dictaduras ni de libertades. sabeis porque.
porque mi libertad se acaba cuando empieza la tuya.
un saludo para todos.

Moltes Gràcies Jose, per donar-nos la teva opinió sobre el fòrum i per haver escrit! Repetim que creiem que el forum no tindrà tota la utilitat que pot tenir fins que el polítics del poble decideix participar en els debats, com a part principalemnt informada que són. Gràcies per fer el primer pas!


Pel que fa a la separació del temes, crec que estan dividits clarament en diferents apartats. Aquest post on estem escrivint ara,per exemple, es el de"salvem el cas antic",i crec que no s'hi parla de la censura...

On estem vivint?, i en quines mans està el poble de Bellvei...?, pensava, quan m´he aixecat del ple municipal celebrat aquest dijous al migdia només al cinc minuts d´haver començat.

El Pau Batlle, regidor de l´entesa, havia començat exposant que tal com estava redactada l´acta de l´anterior ple, no s´havia recollit bé el sentit d´unes paraules que s´hi havia dit. Amb aquestes –cosa sorprenen- la Secretaria que és la que pren nota per redactar després les actes, s´ho ha pres com quelcom personal i amb un to que no li pertoca –i més quan el seu paper ha de ser de mera observadora i anotadora- ha arribat a dir “si se l´acusava de no saber fer actes”, en fi, que sembla que no s´havia aixecat en bon peu o tal vegada havia tingut una mala nit.

El més greu però –i és el que m´ha fet aixecar- ha sigut l´actitut del Sr. Font, l´alcalde, qui amb ulls desorbitats, despectiu, i no ja autoritari sinó absolutista, només feia que prohibir la paraula, repetidament, al Pau Batlle, el qual s´intentava explicar. “Tu et calles, et calles i et calles...”. Això a tot un regidor, un company seu de Consitori –encara que no del mateix partit-. El públic, ja es sap, que no se´l deixa parlar. És evident que manen sense saber que és la democràcia..., aquí encara es viu en l´herència del franquisme, tal qual.

Tot això en cinc minuts només. He sortit al carrer, la plaça de l´Ajuntament era humida i he estat tentat d´encendre una cigarreta, quan una veu interior m´ha dit que no fumés, que fumar no estava bé. I aquest cop he fet cas a aquesta veu –malauradament no sempre. I he decidit tornar al ple, només per donar suport presencial a un amic. El públic, condemnat al silenci, erem tres persones comptades. La bellesa era a la plaça humida, a la façana de la rectòria, al cel ennuvolat..., a la sala de plens només hi havia lletjor, no per l´aspecte extern de les persones –tres espectadors, la secretària i els polítics- que era saludable, sinó per l´aspecte intern d´algunes d´aquestes, per les seves actituds... Més que lletjor potser es tracti de malaltia, necessiten un metge i de forma urgent.

Bé, coses per dir, un munt, però no em vull allargar més. Celebro i felicito als creadors d´aquesta pàgina, i més sent com sou de Bellvei. Potser les noves generacions pogueu viure, algun dia, en un poble veritablement democràtic, on pensar diferent no suposi ensenyar-se amb el contrari, intentar desacreditar-lo gratuïtament o marginar-lo. Salut.

Per desgràcia coses com les que acabes d'explicar no em costen gens de creure...
Hi ha persones al poble que fa temps que som consients del tarantnà del nostre alcalde. N'hi ha moltes però, que no ho volen veure. Esperò que ara que qui ho explica és un ciutadà corrent, més gent vulgui obrir els ulls.

Hola Jose Ang., acabo de llegir el teu post, i el respecto encara que en molts aspectes no el comparteixo.
No entenc això de que no penses contestar els posts que siguin anònims o signats per pseudònims, tothom es lliure d’utilitzar la forma que vulgui. Intentaré argumentar-ho. Al igual que el vot es secret, si un ho vol, les opinions crec que també ho poden ser. He llegit en algun post anterior que justificaven l’anonimat per por a represàlies, i ho entenc perfectament, per que jo mateix ja he passat per aquí, entenent per represàlies no rebre el mateix tracte que d’altres, que la mateixa norma o llei s’apliqui de forma restrictiva per uns i flexible i tolerant per altres, perquè a uns se’ns fa complir fins el incumplible i a altres vista grossa, “que sou dels meus”, en aplicació d’aquella màxima de estàs amb mi o contra mi, Així com rebre pressions i amenaces disfressades de diplomàtiques recomanacions o consells. I tu ho saps que això existeix encara, per tant hauries d’entendre el per que de l’anonimat.
En quan a la teva nova incorporació al equip de govern tant de bo sigui per posar llum a tanta foscor, però tinc els meus dubtes, tenint en compte que CIU te la majoria absoluta i no et necessita per res i molt em temo que no canviarà la seva particular manera de entendre la democràcia i continuarà passant el rodet de la majoria absoluta, tot i que jo soc del parer que la majoria te el poder però no per això a de tenir la raó, i això es el que no han entès ni volen entendre.
També dius: “En lo que yo he visto del bloc ni me han aclarado nada,ni he visto una sola propuesta encaminada a solucionar los temas.” No creus que qui hauria d’aclarir coses haurien de ser els que tenen responsabilitats de govern concretament l’alcalde i si molt m’apures fins hi tot tu que ara en formes part.
Hem sorprèn amb l’ambigüitat que et refereixes al tema de la censura i dius: “Gema en su programa entiende haber tenido censura”, No amic meu, Censura pura i dura i també saps que no es la primera vegada i molt lamentablement crec que l’ultima. I si no es així, estaria be que com únic membre de l’equip de govern que a donat la cara, cosa que et valoro, expliquessis si mes no als que s’identifiquen, ja que amb mi no vols parlar, la versió oficial de l’ajuntament, si es que estàs autoritzat a fer-ho.
Y per últim jo si parlo de dictadura y de llibertat perquè tant la una com l’altre existeixen, una per desgracia la patim massa sovint i de molt a prop i l’altre segons com va molt escassa.
A reveure.

Desde un punt de vista neutral aixó que esta passant al casc antic es una petita lliçó que esta donant la vida al Joan Palina i al Josep Fonts.
Per la part del Joan ja li esta be estar "afectat" en mig d´aquest merder despres de tots els anys de trapis amb cases antigues al poble i diferents "malentesos" a la caixa Tarragona...

Per l´altre part al Fonts ja era hora que algú li pares els peus,que sempre fa el que li rota i ningú mai deia res...

No se com acabara peró ara el Palina valora aquella casa afectada com mai i el Fonts ja te la permuta en marxa , qui podrá emportar-se el gat a l´aigua?????

Hola pibe prefiero llamarte asi porque el pobre Messi no tiene ninguna culpa.
Me parece que te has pasado tres pueblos haciendo acusaciones de este tipo, para mi tanto el Joan como el Josep son unas personas mas que correctas, honestas y siempre dispuestas a ayudar al pueblo sin ningun interes.
Si tu o alguien tiene alguna prueba de todo lo que se esta diciendo por aqui que lo diga, y te aseguro que seré el primero en demandar resposabilidades, pero no se pueden hacer acusaciones gratuitas como las que tu has hecho.
Saludos

M´agrada el nom de pibe.

Jo se el que parlo , si tu vols saber mes pregunta que deu fer poc que vius a bellvei.

També em fa pensar que a tu segurament tan afavorit o l´un a l´altre que tens tant d´interes a defensar-los.

Si algú a aquest forum a patit amb alguna d´aquestes dues persones que ho digui també que a Júpiter tot aixó es veu diferent...

Celebro que te guste el nombre.
Dices que sabes lo que hablas y quieres que te pregunte, pues eso, ¿que sabes?, ¿quieres que te lo diga yo?...
Nada de nada, bla, bla, bla...
Pruebas, hechos demostrables y contrastable, sino, a callar.
Y si a mi me ha favorecido alguien es cosa mia, en cualquier caso si que hay mas de uno en este foro que despotrica del mejor alcalde que podemos tener y que mas de una vez han comido en su mano. Y es que ya se sabe aquello de cria cuervos...
Hasta lueguito Pibito.

Això de que tenim el millor alcalde que es pot tenir, suposo que és una opinió molt personal, no Jupiter?

I tu tens proves contrastables de que els que escriuen aqui han menjat de la seva mà? Si demanem proves, demanem-les per tot.
Pero potser tampoc cal ser ingenus i creure que vivim a teletubilandia. Tothom sap que a un poble petit com Bellvei, el govern s'ajuda de la "política de favors" per mantenir-se indefinidament en el poder. Peró vaja, si tu creus que tot es honest i transparent, endavant.

Hola jose, primer de tot agraïr-te que hagis participat, la nostra intenció al crear al fòrum era aquesta, crear un lloc de debat on alhora els polítics del poble hi participéssin podent aclarir coses.

M'ha semblat entendre en el teu post que es despotricava i no es buscaven solucions, al igual que ja s'ha dit, crec que el trobar solucions és feina dels polítics, els veïns podem queixar-nos si alguna cosa no ho trobem bé.No es va crear el fòrum pas per liar la troca, sinó més aviat el contrari, la troca ja estava liada abans, el fòrum no ha creat opinions tansols les ha reflexat. El que passa és que abans no les veieu. I el que dius de que no es fa cap proposta constructiva, no entenc a que et refereixes... osigui si l'ajuntament censura un programa de ràdio l'únic proposta constructiva que hi veig és que deixi de censurar-lo, si l'ajuntament vol tirar una casa que per molts té història...l'única proposta constructiva per uns és que no la tirin. Quines propostes hauriem de fer?

Respecte el que es va enviar un mail al PP de catalunya jo t'ho puc explicar, quan vam crear aquest fòrum i vam voler avisar a tots els regidors, no trobàvem el teu mail. No sabiem que l'havieu passat, i vam pensar-ho fer-ho d'aquesta manera, no va ser pensant que no poguessis decidir per tu mateix coses per Bellvei. Que no et molesti. La publicitat també es va fer arrivar a les cases de tots els regidors, però això va ser després. En el moment d'enviar els mails tampoc sabiem si faríem o no publicitat.

Hola Adria:

Te aclarare el tema del partido.sinceramente creo esta muy claro no obstante te lo aclaro de nuevo

Yo participo en este foro porque alguno de tu equipo envio al partido popular de Cataluña la direccion pediendo mi participacion, el partido popular de Cataluña me reembio ami el correo que
habia recibido de bellvei. en ningun momento el partido me ha pedido que colabore, por eso yo decia y digo que tengo plena libertad para hacer lo crea conveniente en mi pueblo,nuestro pueblo de Bellvei y por eso digo que vivo, trabajo y es facil de contactar con migo,de ai mi estrañeza de que se haya enviado el correo al partido en cataluña.
Espero aberte aclarado el tema con la maxima claridad.

Por otra parte continuo pensando que hay gente poco seria que participa con seudonimos y no contestare ni entrare en su juego si quieren y tienen la balentia necesaria saben dode y cuando encontrame para que les informe de algo que quieran saber si realmente tengo la informacion.
las cosas claritas y en la cara, soi de los que piensa que a escondidas pocas cosas se pueden arreglar por el contrario sentados todos en una mesa y dialogando seguro encontrariamos puntos de acuerdo que sevirian como base para arreglar algunos asuntos que os preocupan y un consejo
si melo aceptais,si teneis miedo a presiones o venganzas no os dediqueis a la politica ni muni-
cipal ni de partidos, yo he sufrido todo eso y algo mucho mas serio y aqui estoi con la cara descu-
bierta y dispuesto a hacer lo que siempre he hecho trabajar para mi pueblo, primero en el futbol
en la asociacion de padres en el esbart y despues en la politica, se que no lo hare bien pera to el
mundo porque eso es imposible pero tengo la cociencia muy tranquila y por eso continuare.
Un cordial saludo para todos.

PARLEM DE CAS ANTIC,

però tenim clar què és el casc antic de Bellvei? Alguns dels missatges què en lectura potser massa ràpida he llegit aquí, parlen d´un carrer, d´alguna casa..., però realment creíem que el cas antic es redueix només a un carrer, a alguna casa? Quans anys ha de tenir un carrer o una casa per considerar-se antiga?

Salvar la història de Bellvei tampoc es limita a salvar unes quantes edificacions, sinó a conèixer aquesta història. I qui la coneix? Doncs jo diria que ningú, tot i que un servidor realitza esforços per rescatar-la de l´oblit.

De manera esquemàtica us donaré el meu parer sobre que hem de considerar casc antic a Bellvei.

Casc antic del blat: carrer Major, plaça Vella, carrer Montserrat, Plaça Nova, carrer de la Bassa, carrer de l´Església, la meitat del carrer Jaume Palau (de de cal Silvestre i fins a cal Santo) i la part nord del carrer Jacint Verdaguer. Tota aquesta àrea es va configurar des de finals del segle X i fins el segle XV.

Casc antic del vi: la resta dels carrers Jaume Palau i Jacint Verdaguer, carrers Pau Casals, Reforma, Carretra, Montpeó, Joan Armajach, Sant Magí, Dues Províncies, Sant Joan, Sol i la totalitat de les Casetes de Gornal. Àrea que es cofigurà a partir de finals del XVII i fins el segle XIX.

Apa, ja ho sabeu, a partir d´aquest saber, ja podeu parlar, discutir, defensar, idear, reflexionar..., amb més propietat sobre el tema.

Moltes gràcies per el teu comentari Joseph! Per fi disposem d'informàció veraç!
Voldria demanr-te, ja que veig que estàs ben informat, que ens intentessis aclarir més coses sobre la casa en questió. Com es pot saber del cert de quin any data? I l'interes històric o artístic que pot tenir?

Moltes gràcies

El Joseph és potser qui més sap de la història de Bellvei ja que ha dedicat par de la seva vida i el seus coneixements, com a filòsof i historiador, a investigar en els arxius, tant municipals com comarcals com provincials. Actualment està fent un estudi per etapes de l'evolució del poble, des del segle XI -si no recordo malament- i d'aquests estudis s'han extret coses molt interessants ja que no només es tracta de veure quines cases són les més antigues o les més ben conservades, sinó l'evolució que una població té al llarg dels segles és tan o més important. Sinó Pompeia o Herculà no tindrien sentit i en canvi avui dia són dues ciutats que tot i ser destruïdes pel Vesubi són de les més visitades del món. Aquest tema és important per reconstruir la història. Aquesta de per sí té un valor fonamental ja que tot i que els edificis desapareiguin i siguin substituïts per altres, el saber com es va construir una població és igualment important. "Qui perd la seva història perd la seva identitat" diuen els entessos..

Hola Adri,

Preguntes per l´any de construcció de la casa? Ho poses molt dífícil. Ho podríem saber trobant un document que ens ho digués, però probalement no existeixi tal document. Podem fer, però, un exercici de deducció en base a les dades històriques disponibles, per exemple:

Any 1037: tením un document que ens parla de la Torre de Bellvei (que probablement fos uns 50 ays més antiga). Posem que la fundació del poble es troba en aquestes dades.

Any 1497: fogatjament de Bellvei i de Cunit: un llistat de 19 noms. D´aquests noms 2 són capellans (un de Bellvei i un altre de Cunit?), posa que dels restants, 5 o 6 fossin de Cunit; en queden 11 o 12 per Bellvei. És a dir, que aquell any hi hauria unes 12 cases habitades al nostre poble.

On estaven construïdes? Doncs al c/ Major i al c/ Montserrat, separats o units per la Plaça Vella. Ara fes un tomb per aquests carrers i plaça i compta les cases que hi ha. T´he de dir que d´aquelles 12 cases, avui, n´hi ha dues de desaparegudes que erenconsecutives a cal Vidal, i que una de les que avui existeix, aleshores només era un corral. Personalment, jo no dubtària en assenyalar cal Ponico com una d´aquelles cases.

Ara bé, la casa, tal com avui es conserva, no és tant antiga. Perquè?, doncs perquè els seus propietaris devien decidir fer-la nova. Quan? Doncs jo la dataria, a ull, entre l´últim quart del segle XVIII o el primer del segle XIX. Per estar-ne més segurs hauríem de disposar de l´ajuda d´algun expert en arquitectura històrica.

Que la fessin nova, no vol dir que no hi poguessim trobar elements de la primitiva casa que probablement n´hi hagi.

En quan a la segona pregunta, deixa´m que te la intenti respondre un altre dia. En tot cas, t´adelanto que els seus valors històric i artístics són bastant evidents.