Salvem el casc antic!!

he parlat amb el julià forcada i no és l´autor d´aquet escrit.
el julià albornar tampoc ho crec.
¿qui és fa passar per un tal julià dien animaladas?
per culpa dúns inpresentables aquet forum és un riu d´aigua terbola
i jugan brut no en treurem ni un got d´aigua clara

Doncs a veure si aquest tal julià surt qui és, perquè el que va dir és molt gros, no per la seva opinió sinó per la falta de respecte que va mostrar, crec jo. I el problema és que es pot mal interpretar, i no és el que volem.

En aquests casos de falta de respecte, com farieu la moderació? per part de qui? Per part de tots? O simplement que no hi hagués moderació?

UNA VEU

Em fixo amb el llenguatge usat..., és l´unic que sap dir? Un pseudoargument demagògic. És el que fan sempre o sovint, entre d´altres estràtegies antidemocràtiques (que és del que jo em queixo) i d´aquí que no m´hagin sabut seduir.

L´única veritat que diu és el temps (lo dels 20 anys), perquè queixar-se del Fonts, posem que jo no ho he fet durant anys i panys, i l´entesa existeix de fa poc, però si un escoltava per exemple als socialistes o escoltava al PP (el PP d´abans, l´autèntic, no el d´ara; el jove, no l´envellit pels més de 20 anys) o escoltava a algun que altre grup independent amb regidors a l´Ajuntament, doncs de queixar-se, a vegades amb raó , a vegades sense, si que se n´han queixat i de sempre.

Un altra cop, fins ara, “bon veí”.

L'alcalde ha convocat un ple extraordinari, a proposta del PSC i l'Entesa, per demanar el debat del casc antic, tant de temps esperat. El Ple es celebrarà a la una del migdia del dimecres dia 17 de desembre.
Evidentment, no sabem si acceptarà o no la proposta de debatre el tema.
Arrel de l'últim pamflet repartit per les cases del poble no sembla massa evident que ho accepti.
Però crec que estem fent el correcte. Segons el resultat podem parlar-ne, entre tots a qui l'interessi, què decidim fer.

Salut

hola

desde la oposicion como bien sabeis se a pedido un debate sobre el casc antic,conjuntamente con entesa, se a pedido un pleno extraordinario sobre dicho tema.

y como ya esta anunciado por entesa en el anterior mensaje , yo solo deciros que os esperamos a las 13:00 en el pleno, el proximo miercoles, haber si entre todos conseguimos que por lo menos nos escuchen y nos tengan en cuenta


un saludo

agrupacion psc de Bellvei

A mi m'és impossible anar als plens, a la 13:00 del migdia tinc classe, i crec que molta gent tampoc hi pot anar, si es fés al debat clar que hi acudiria.

Jo tampoc puc, treballo... és que mira que fer plens a les 13:00....
En fi, que esperem que ens seguiu mantenint informats sobre com ha anat el ple i si el debat es fa o no, quan, ...

Moltes gràcies!

De fet tots els plens són a la mateixa hora.... perquè queda malament convocar-los a les tres de la matinada que sinó..... bueno, de fet a les tres encara podria venir algú, a la una del migdia és impossible, tothom treballa i d'aquesta manera s'evita exposar-se a que la gent contempli l'espectacle trist, decadent i anacrònic que comporta veure un diàleg de sords entre el poseidor de la veritat absoluta i la resta de regidors, l'oposició i la resta de "floreros" que decoren la sala.
A veure si algun dia té la "valentia" d'emetre per la ràdio en directe els plens, tan demòcrata com diu ser el nostre alcalde quan alguns l'acusem del contrari....

Si no en teníem prou el dimecres ara també tindrem ple el divendres. El pitjor és que l'entesa s'ha assabentat del segon ple perquè un periodista ha trucat preguntant que ens semblava i clar, el sr. alcalde no havia comunicat als regidors de l'oposició que hi hauria un segon ple. Aquesta és la manera de fer les coses del Fonts, primer comunicar-ho a la premsa després una cosa que es diu oposició i que ni té dret a saber què passa a l'ajuntament. Salut!

HOLA A TOTS,
I ACABO D'INGRESAR COM A USUARI AL FORO DE BELLVEI.
DONCS SI K'ESTA CALENT EL TEMA. MO M'EXTRANYA RES.
SI, SOC UN DELS AFECTATS PER L'ENDERROCAMENT DE CAL PUNICO.
ES UNA LLASTIMA, UNA VERDADERA LLASTIMA QUE PASSIN AQUETS FETS.
CUIDEU-VOS. ENS ANIREM VEIENT PER ACI.
ALEX TORMENTOR

CAP SORPRESA

Corraborar això si la poca sensibilitat de l´equip de govern –i en concret de Font, Julià i Carpi, que són els únics que han parlat- ja no sols sobre el tema del casc antic sinó cap als veïns de Bellvei en general. Són neocons i antidemocràtics, petits francos..., si francos en miniatura, que aprofiten guanyar les eleccions –només per trenta vots aquest últim cop- amb pràctiques caciquils.

Ja no es nega la paraula al públic als plens sinó que es prohibeix que s´expressi –sistemàticament- a un dels regidors de l´oposició i en concret a Pau Batlle. Per què?, doncs perquè és qui els molesta amb les veritats que diu i amb les denúncies que es mereixen; perquè és, a anys llum, molt més competent que els més amunt esmentats, i és clar, això no ho poden sofrir.

No es farà el ple, així de clar. És clar, si és que l´han d´organitzar ells. Arguments només dos i molt pobres:

- Seria “fer un flac favor a la citudadania –paraules del Julià- per possibles enfrontaments que s´hi podessin donar”. Cosa que també diu l´alcalde usant l´expressió “ball de bastons”, l´equivalent al “llençar-se plats” que expressava aquí mateix el jove amic Ramon. No és un bon argument, és només una escusa. Per la meva banda ja havia proposat unes regles del joc..., però no s´escolten el que no els convé.

- Que ells ja tenen clar què hi volen fer (els pisos) i que convocar un debat només donaria lloc a sentir posibles opinions contràries. Cosa inútil, doncs ells ja ho tenen clar. I el Julià fa: “Qui és el que millor pensa?”, doncs ells, ve a dir, i jo afegeixo: precisament els que no saben pensar en el sentit fort del terme.

Una sola veritat he pogut escoltar: “La coherència sempre ha caracteritzar aquest equip de govern”. Sí això s´ha dit, tot i que ara mateix no puc presisar qui “d´ells” ho ha pronunciat. Doncs bé, és veritat, coherència en autoritarisme facistoïde, coherència en realitzar fetxories al poble, coherència en aprofitar-se de la resta de ciutadans...

Això és el que hi ha. Caldrà pensar en preparar maletes per a l´exili...? Ja els agradaria, ja.

HOLA

COMO YA ERA DE ESPERAR HOY SE A REALIZADO EL PLENO EXTRAORDINARIO A PETICION DE LA OPOSICION PARA QUE SE REALIZARA UN DEBATE.

Y LA RESPUESTA POR PARTE DEL GRUPO DE CIU Y PP A SIDO , SU NEGATIVA A NINGUN DIALOGO POR QUE NO LO CREEN CONVENIENTE ,YA QUE LO EXPLICAN MUY CLARAMENTE EN EL DICHOSO PANFLETO.(SEGUN ELLOS)

BUENO NADA QUE NO SE ESPERARA, LA SORPRESA HUBIERA SIDO QUE DIJERAN QUE SI.
Y ESQUE YO NO LO ENTIENDO SOLO SE LES PIDE UNA CHARLA,REUNION,ALGO CON TODAS LAS FUERZAS POLITICAS YALGUNOS VECINOS PARA HABLAR!!! DEL CASC ANTIC!!!!!!
CREO QUE HABLANDO SE ENTIENDE LA GENTE,Y NO SE PUEDEN HACER COSAS POR QUE SI, Y MAS CON EL CONFLICTO QUE SE A GENERADO.

BUENO COMO YA ES HABITUAL ES LO QUE HAY.

JOSE
AGRUPACION PSC BELLVEI

Avui, 17 de desembre, he assistit al ple extraordinari que s’ha fet a l’ajuntament,
el tema que es tractava era el debat del casc antic. Com tothom s’esperava, la votació a sortit en contra del debat, però el més greu no crec que sigui el resultat final del ple, sinó es veure com es celebren aquests plens.
Un ple on de bon començament els regidors governants ja donaven per suposat que no es faria ni s’aprovaria, això ja dona per fet que no escolten a l’oposició i ja tenen els seus discursos preparats i fins i tot diria assajats.
Potser si que puc arribar entendre que no volen fer el debat a causa del descontrol ja que ells mateixos no saben realitzar un ple civilitzat i en respecte, fins i tot, crec que disfruten en controlar i descontrolar al ple com a ells els hi convingui o els hi vagi bé, hi ha hagut un moment en que no han deixat parlar un regidor perquè han dit que ja estava més que parlat i que s’havien de fer les votacions immediatament...
Personalment, els arguments que donava l’oposició (PSC i Entesa) eren lògics i obvis en canvi els governants (CIU-PP) no han donat cap argument sòlid. L’únic argument que han donat es que ja ho tenien tot explicat amb el pamflet “La veritat, un bé escàs”.
Bellveins i Bellveïnes, els nostres governants no volen un debat, no volen una comunicació directa, no ens volen escoltar i no els importa la nostra visió ni les nostres preocupacions. Fan i desfan segons els seus interessos.

Sergi Miravent

Bé, sembla que per fi tots els ciutadans i ciutadanes de Bellvei veieu qui és els sr. Fonts. A Baronia ja fa molt de temps que ens havíem adonat del seu autoritarisme i de les seves oïdes sordes a tot el que no li interesa o no li convé. He assistit a molts plens i només he notat una diferència amb el d'avui: avui hi havia gent escoltant el ple, normalment som quatre gats qui ens acostem a "gaudir " d'un espectacle deplorable: un senyor que parla només ell creient-se en posesió de la veritat absoluta i treient o negant la paraula als regidors de la oposició quan li sembla o perquè li sembla.

Per cert, suposo que els votants del PP de Bellvei estaran tots d'acord amb el seu representant i amb aquest canvi de jaqueta que ha fet per tal de poder accedir a l'equip de Govern i ser part dels "qui gobernem" com ha dit al ple d'avui.

Tenim la "sort" de tenir un alcalde a qui fa por enfrontar-se amb la gent que majoritariament l'ha votat en un debat (que és el que li demanem) no en un combat de boxa o és que es pensa que ell és la unica persona civilitzada del poble? és que els demés no ens sabem comportar i parlar com a persones? Poder li hauríem de recordar que és ell qui no deixa parlar en els plens excusant-se en què és l'alcalde i per tant, la persona amb autoritat per donar o NO la paraula als demés.

Cal fer el debat i convidar tots els actors, democràticament, i demostrar qui és realment qui pensa democràticament. Demostrar que no som una colla de troglodites per civilitzar com ha donat a entendre avui l'amo i senyor del cortijo.
Del que m'alegro és que, com a mínim tot això està servint per a que molta gent obri els ulls i speri la síndrome "d'estoFonts" que patien....
Salut i Democràcia.

Nose qui va escriure el missatge signat amb el nom de "Julià", fa 3 dies. El que m'ha quedat molt clar, després de saber el que s'ha dit en el ple, i sobretot després d'haver llegit les paraules del tinent d'alcalde a l'últim pòrtic, és que el seu taratnà (el d'en Forcada i el d'en Fonts) no dista gairè del de la persona que va ecriure el post.

Llegint els comentaris sobre el ple, no em sento sorprès, per no puc evitar preguntar-me un cop més quina és la mena de persones que ens governen. La falta de respecte vers als ciutadants és tant gran i tant recurrent que es converteix en costum, en rutina. I al convertir-se en rutina, crec que ni tant sols se n'adonen. Simplement s'han arribat a pensar que, relalment, estan per sobre de la resta de veins, només pel fet de ser els dipositaris de la seva confiança. És alló de repetir tants cops una mentida, que al final, tu mateix te l'acabes creient.
I ara sembla que és totalment inútil intentar fer-se escoltar, intentar fer-los canviar l'opinió en qualsevol tema, intentar que admentin alguna errada... Ja ho diuen que "rectificar és de savis"...per tant si no rectifiques mai, deu ser que de savi en tens ben poc.

Indignació? No se si és això el que em provoquen els comentaris sobre el ple, perquè els he sentit tants cops, d'una manera o un altre...que sembla que hi estem acostumats. Impotencia, sí, això amb el temps va augmentant...

Ara més que mai,s'ha de tirar endavant aquest debat, al marge de l'ajuntament si cal. Els ha de quedar clar que la gent de Bellvei es pot espavilar per si sola...sense que algú hagi de parlar per ells, sense que ningú hagi de pensar per ells.

Crec que podriem començar a concretar...quedar un dia en algún bar, la gent a qui li interessi i parlar sobre el tema...

Tot i saber que la resposta de l'equip de govern seria negativa l'Entesa es sorprèn de que l'alcalde segueixi fent el seu paper de no deixar parlar als plens, ara davant de molta gent del poble i dels mitjans de comunicació que hi eren presents. La imposició del seu autoritarisme l'hem patida sempre, ara però es fa evident i surt a la llum pública.

Sorprèn també el canvi d'actitud tan radical del representant del PP. Però el que sí és indignant és que no han donat cap argument convincent per fer el què estan fent. Ni en el pamflet ni en el Pòrtic ni en el Ple s'han sentit arguments raonats i lògics sobre la seva postura amb la qual cosa han demostrat que tenen por.

El "poder" té por. Com en una partida d'escacs el rei s'enroca amagant-se darrera la torre perquè se sent dèbil. Però amb tot això s'entreveu la realitat, un acte de covardia amb aparença d'autoritat.

I la resta de regidors de CiU què hi diuen? Ni el Pau Martínez, ni l'Elisa Vidal ni l'Agustin Huertas han obert la boca. Ja ens tenen acostumats, aixequen la mà quan el cap el hi ordena sense qüestionar res. Coincideixen en tot amb el seu jefe autoritari? per les seves votacions sembla que sí. Representar al poble com a regidor és alguna cosa més que fer de comparsa d'un alcalde que ha perdut els papers i s'allunya cada vegada més d'una realitat que va per un altre camí. CiU no té persones amb criteri propi que puguin posar en cintura les paranoies del seu màxim representant? no té cap persona que els pugui representar amb més dignitat?

L'Entesa, com el PSC, només demanem un debat, proposat amb objectivitat, amb un àrbitre neutral i unes regles del joc per tots iguals. Considerem que el casc antic està per damunt de criteris personals o partidistes, és un valor que té el poble, potser un dels més importants, per això ho demanem. Creiem que la modificació de les normes que ha tingut una resposta de 500 al·legacions no pot ser ignorada. El casc antic està per damunt de personalismes. L'alcalde no pot imposar el seu únic criteri, el regidor del PP no pot convertir-se en servidor fidel de l'alcalde per satisfer el seu ego personal de "governar". Sí decideixen no fer el debat és perquè amaguen moltes coses, i moltes d'aquestes coses són les que, amb mentides i difamacions atribueixen, precisament, als qui gosen tenir una opinió contrària.

Deixant de banda les misèries del nostre sistema democràtic local ara només resta decidir si es fa el ple, una marxa sobre la casa consistorial, una vaga de fam o un concert dels Pets.. això ho heu de decidir vosaltres, la gent del poble. L'Entesa considera que el tema és suficientment important com per fer alguna cosa, com diu l'Adri, potser que ens reunim en algun bar i en parlem. L'Entesa no portarà la iniciativa, considerem que sou vosaltres, la gent que voluntàriament i amb criteri propi ho decidiu, l'Entesa estarà amb vosaltres.

Més endavant us donarem l'adreça on podreu baixar-vos tota la gravació del ple.

Salut!

pesa uns 44 M. però no té desperdici. Que la disfruteu!

L'adreça és www.sendspace.com/file/gdx822 abans hi he ude posar les lletres i les tres dobles v.www.sendspace.com/file/gdx822

jo tinc un dubte. El ple que vau dir que s'ha de celebrar demà, és per parlar sobre algun tema en concret?¿ O és un ple ordinari...?

Hola,
Ja l’escolta’t, era d’esperar el resultat, desprès de una votació en que el CIU te la majoria, havia que sortir el NO.
Al començar s’han guardat les aparences, deixant parlar als regidors, al final semblava quès tenia molta presa per votar i acabar, ja estava tot dit.
Crec que l’ultima intervenció (no se qui parlava) demanava un referèndum, UN VOT secret, DEBAT SI o NO.
Per ara l’únic que s’està aconseguint es dividir el poble. Se de gent que viu al nucli antic, i no vol ni sentir parlar del “casc antic”.
A mi no m’agrada que els fils de l’electre passin aeris, ja que fa lleig, i tinc que aguantar-me.

Continuo pensant que és necessari el debat, puc respectar que creguin que això portaria confrontacions, però no crec que en portés més de les que ja ha generat, si es parlés entre tots, amb objectivitat, no hi ha d'haver confrontacions, tots som adults i tots podem parlar i debatre des del respecte, per sort no estem en una guerra civil, i la gent no és d'un bando o un altre, la gent pensa i decideix en que està d'acord i amb què està en desacord, simplement.

No entenc que no es vulgui fer aquest debat col·lectiu i en canvi es vulgui parlar un a un amb tothom qui pugui estar interessat en aquest afer o en desacord amb l'equip de govern. El debat des del respecte mai pot ser dolent, el parlar i entendre'ns és democràcia, i per descomptat que sense parlar la gent no s'entén.

Crec que heu mal interpretat el debat, el debat en cap cas vol ser un atac a ningú, al igual que aquest fòrum que molta gent també l'ha malentès, el debat vol ser un mitjà de comunicació per entendre'ns i arrivar a acords que vulgui la majoria, crec que ha quedat demostrat que és un tema que preocupa a la gent, més enllà dels interessos personals que hi puguis haver.

Clar que teniu l'última que dir al estar al equip de govern amb majoria, i si no voleu no es montarà des de l'ajuntament, però us recordo que això pot canviar, sou els representants del poble i si la gent vol això ho haurieu de veure i anar-hi a totes, el debat si no es monta des de l'ajuntament, es montarà per una altra banda, ja que molta gent té ganes de parlar i debatre, que no de discutir, però això sí des de totes les postures. Clar que hi deu haver gent que pensa que el que heu decidit és el que s'ha de fer, però també n'hi ha que no ho pensen, quin mal hi ha en parlar? No ens tirarem pas pedres els uns als altres... En fi, bones festes a tots.

MOLT SENZILL

Si és senzill de comprendre. A l´igual que no saben escriure o expressar-se per escrit –no sabeu que per fer el Pòrtic recorren a professionals que escriuen per ells?- tampoc es distingeixen per saber parlar. M´explicaré.

Al ple ho van poder observar –aquest cop unes tretze persones-, un gest els delatava. Immaculadament entratjats –l´alcade i el juli-, aquest últim d´estrena i de negre, semblava que vingués d´un enterrament (el de la democràcia?), per tal de manifestar allò que els separa del poble. No perden el temps, ens venen a dir aquells tatjos, ells es relacionen amb les èlits, les èlits polítiques i les de la totxana. El gest delator: abans que no es digués res, el juli, es tragué una estilogràfica i començà a garabatejar sobre un paper, després durant el ple va repetir el gest un o dos cops més, com si prengués apunts..., l´altre, el central, va fer el mateix gest... també al principi..., són gestos “assajats” tal com algú ens ha sabut dir referint-se a la parla. Qui necessita del gest ens vol fer entendre alguna cosa contrària a la realitat, és a dir, fan el gest d´escriure..., al lloro, no saben escriure. Això es sap des de Sigmund Freud. Pel moviment de la mà amb l´estilo, un devia posar “recordar que avui he d´anar al cinema” i l´altra “què l´assumpte s´acabi aviat”.

Què no saben parlar es prou evident també en un sentit. Al ple hem vist que no deixen parlar a un regidor, a algú que representa a un centenar llarg de vots. Es valen de l´autoritat per no deixar-lo parlar. En un context de debat on es suposa que tothom pot parlar lliurement, on no hi hauria autoritat que pogués fer callar a ningú, no els veig, no són capaços de participar-hi. Qui no sap escoltar tampoc sap parlar. Usen de la parla per insultar, això si que ho saben fer i és ben manifest aquí encara que sota pseudònims.

Al ple ens van dir que no volen debatre perquè no estan disposats a baixar del burro. Per què, si ja està tot decidit? I la frase estrella: “La majoria del poble no hi veu cap valor, només pedres i fang...”. Molta demagogia i a més, autoritària.

L'ordre del dia del ple ordinari d'avui hi va una moció entrada pel PSC i l'Entesa en relació al dret a rèplica a les intervencions radiofòniques. Com tots els que escolteu la radio municipal haureu comprovat l'alta participació de l'alcalde i dels membres del govern que han convertit aquest mitjà en una plataforma de propaganda pels seus interessos de tal manera que l'alcalde ha sortit varies vegades fent propaganda del camp de golf de la Muga, camp de Golf que encara no està ni tant sols debatut i que es vol fer sobre una muntanya que la Generalitat ha qualificat d'espai natural a protegir.

Els altres assumptes són sobre pressupostos i crèdits i informació da l'alcaldia, també hi haurà precs i preguntes. Si algú té algun tema a preguntar podeu venir al ple i l'Entesa s'ofereix a fer la pregunta.

Salut

MONTSE,

per haver sabut colar la fotografia a El Periodico. Una imatge val més que mil paraules, i les paraules també hi són.

No és cert que la majoria del poble no doni valor al casc antic. Són els responsables polítics al govern municipal els qui fomenten entre la població la idea contrària. I això no s´explica només que per dues possibles causes, una a una o per les dues plegades: per interessos econòmics particulars d´ells mateixos que primen per sobre dels interessos generals o per la ineptitud.

La votació que vas proposar la tens guanyada de llarg. Endavant.