Salvem el casc antic!!

pau,¿ja vols fer com l´álcalde?
ho aixó dels dictadors s´encomana.

Diga'm qui ets, covard de merda! hi et contestaré les teves imbecilitats com et mereixes. Jilipolla! He? t'agrada que et digui això? mamón!.. en vols més? O tens un cervell de mosquit o treballes pels, precisament, dictadors. Per això no saps què cony és un dictador.

Amb l'anterior comentari et vull demostrar que qualsevol pot dir-te coses i tu no et pots defensar.. sorry. No t'ho prenguis en serio però..

Pau en primer lloc et demanaria una mica més de calma. La nostra intenció és no retirar cap missatge,a menys que algú tingui un comportament reiteradament ofensiu cap a una persona concreta. I en tot cas, ho decidiriem nosaltres.
Nosaltes ja em dit que ens agradaria que tothom escrivís amb el seu nom, peró ningú hi està obligat. Per tant cadasqú pot fer el que millor li sembli.

Per altra banda, estem d'acord i ho em demanat moltissim cops, que estaria molt bé que els regidors de Ciu aparaixessin per al fòrum.

Gràcies

Pau, et queixes que han faltat a l'entesa i tu et fiques a insultar a un membre del forum que, sigui anonim o no, es una persona. Potser que ens calmem una mica, o aixo aviat semblarà un debat d'antena3.

Pau, no s'esborrarà cap missatge en un principi, si fós així seria en un cas que hi hagués alguna falta de respecte molt greu, i de forma reiterada i que entre tots els usuaris es decidís esborrar. De totes formes et demanaria calma al igual que també li demano calma al fliping.

Podem debatre i parlar sense faltar el respecte, ni cap a algú personalment ni cap a cap partit. Siusplau als dos, no ens feu pendre mesures perquè no volem haver d'actuar d'àrbitres en un partit de futbol, i crec que tots som prou persones per parlar educadament i sense faltar al respecte de ningú, encara que es tinguin visions oposades de les coses.

Respecte a lo dels anònims, jo sóc partidari de que cadascú és lliure de posar el nom o no, i s'ha de respectar. Si potser és millor mostrar la cara perquè realment no hem de tenir por de dir el que pensem davant de la gent,però cadacú té la llibertat individual de decir-ho, en el fons com ja s'ha dit per aquí és més important la opinió en aquest cas que qui sigui en realitat.

Gràcies.

¿has perdut els papers o que?
et volia fer reflexionar peró, ja has demostrat qui ets.
no cal que t´excusis amb el segon misatge
de res

Buenas a todos
Hace dias que sigo este interesante foro. Os confesaré que hace años que estoy viviendo en Bellvei y que soy votante de siempre de CiU pero esto se acabó. Estoy indignado sobre como actua el equipo de gobierno. La censura al programa de radio y la barbaridad que se quiere hacer en el casco antiguo me han acabado de abrir los ojos. Durante años me han convencido que todo lo que decian de ciu des de la oposición eran mentiras y yo me lo creia, pero ahora és cuando me acuerdo, por ejemplo, de las revistas de l'entesa que en cierta manera ya sospechaba que debien llevar razón en más de una cosa, però yo no veia más allá. Tambien conversaciones con gente cercana al psc que yo no queria creer sobre cosas del casal (que ahora no explicaré) pero que ahora empiezo a creer que són verdades como puños.
Me indigna que el sector poderoso del pueblo cargue siempre las tintas contra los mismos (entesa y PSC) cuando ahora veo que en los últimos años han intentado abrirnos los ojos a la gente sin éxito...quizas la gente de este foro pueda intentarlo ahora de alguna manera....
Me uno al grupo de los que piensan luchar contra injusticias como las del casco antiguo y intentaré rellenar una de esas alegaciones que corren por el ciberespacio y animo a la gente que haga lo mismo.
Por cierto tengo que escribir bajo pseudónimo porqué yo tambien estoy seguro que recibiria represalias....en los años que llevo en el pueblo, a pesar de estar a bien con "el poder" es de las cosas que he aprendido.
Animo a todos y a luchar!!!!

Demaneu calma mentrestant permeteu els insults anònims que només fan que destruir precisament els vostre “slogan”: “expresa’t en llibertat”.

Expressar-se en llibertat per a mi significa, primer, saber que parles amb persones que tenen nom i cognom, fins i tot amb persones que per por a represàlies no es volen identificar però que expressin la seva opinió sensata.

Personalment fins ara m’havia mantingut, tot i identificar-me, en aquesta línea, però em resulta difícil continuar escrivint intentant aportar opinions racionals davant l’embrutiment de les gratuïtes crítiques anònimes.

Hola amigos: ya veo que esto al final acabara como el rosario de la aurora, con insultos
descalificaciones, malos entendidos , en vez de aclaraciones, propuestas, discusiones
Positivas, respetuosas y aclaradoras.
De todas las maneras, creo que hay gente, que tiene la piel muy fina; en teoría si participas
En foros, deberías saber que te encontraras con gente de todo tipo y debes de estar prepa-
rado para lo que venga, te guste o no, todos hemos recibido, insultos,descalificaciones,mas
o menos encubiertas pero es lo que tiene esto de la política, por muy bien que tu creas que
Lo haces siempre encontraras gente que no lo vea igual que tu, por intereses, por ideología
O simplemente por tocar los huevos, están en su derecho.
En cuanto a los seudónimos yo dije el primer día que yo no contestaría a ninguno pero
no estoy de acuerdo en eliminarlos, primero, son los creadores del foro los que deciden
y segundo no es tan difícil saber quien son, por ejemplo no sabes de donde salió el vecino
De convergencia cabreado. En informática se sabe todo. Es verdad que se necesita un especialista. El que juega con trampas a la larga a perder.
Saludos para todos.

UNA ULLADA A LES INJURIES..., BAIXADA DE LA BORSA, DIC DE LA QUALITAT?

Confesso que jo mateix m´anava adonant, no tant que els de l´entesa guanyàvem percentatge en les aportacions al forum “expressat en llibertat”, sinó que jo mateix, sense gairebé adonar-me, era qui hi anava guanyant terreny estimulat pel tema, per les preguntes que s´em dirigien o per les suggerències que em brindava la lectura. L´estadística, però, està en funció de l´ús general, si altres no hi escriuen és perquè no volen (desinterès o inconsideració), pensen que no els convé (por u ocultació) o no saben què dir (indefensió o buidor).

Entre els que no saben què dir també s´hi troben alguns que saben escriure alguna ratlla, els qui es dediquen a intentar desqualificar a l´altre amb qualsevol xuminada, o els qui arriben a l´ús de l´insult directe en única expressió. Aquest tipus d´expressió, que intenta ser injuriosa, ens permet descobrir la pobresa del llenguatge de l´emissor, propi d´algú mal format, deficitari, inmadur, de món petit, que fins i tot potser és capaç d´utilitzar l´amenaça i la violència, déu no ho permeti! Ho dic només perquè el fenomen hi sol estar associat.

Si una opinió no és de l´agrat d´un, si els interessos que aquella defensa no són els d´un, què costa, si es vol, de respondre amb arguments, intentant trobar-ne de més pes, exposar sinceritat, enlloc de recòrrer a l´amagat insult?, a la mentida?

Potser les estadístiques em siguin favorables -això sempre pot canviar-, però jo no he dit mai que no hi trobi a faltar altres veus, i tampoc totes a les que m´he dirigit m´han tornat resposta. Alguns opten pel silenci, altres a la mentida insultant, una d´aquestes provocada per l´estadística..., que porta a algú altre utilitzar, impròpiament, el mot “monòleg”, però l´insultant no s´adona que amb unes quantes mentides i unes quantes injúries més, aviat serà ell mateix qui ompli més pàgines al bloc? S´haurà d´insultar aleshores ell mateix? Crec que ja ho ha fet. A aquest tipus llenguatge de mico, que desafina, mai no en faig cas; en l´interlocutor hi cerco la qualitat i l´alçada d´un ésser humà normal.

El respecte a les persones és fonamental per a la bona convivència. El poder i els amics del poder haurien de prendre bona nota d´aquesta frase. Com es podria estimular que la gent deixés d´usar pseudònims? Això sol ja evitaria molts dels insults. En quan a la por a mostrar-se per temor a represàlies..., en una democràcia, com és possible? Ha!, perdò, la democràcia sols deu ser un nom, una paraula sense contingut. Quan el joc no és net a un li ve la sospita que els interessos que defensa l´embrutidor tampoc ho són de nets.
El que m´importa subratllar és que les falses armes de l´insult i de la mentida sorgeixen precisament quan el pretés diàleg arriba a un punt últim, en el sentit que la última de les qüestions proposades per un, ja no estimulen la resposta racional, sinó quelcom animal..., qui respon amb l´insult l´hi ha saltat una mena d´alarma, es sent desprotegit i salta amb allò més pobre i més miser de que disposa el seu cervell. Aquesta reacció reaccionària no ens ha de fer oblidar però l´interès i el lloc on havia quedat el diàleg.

Per part de l´entesa el diàleg, de moment, acabava en l´anunci d´haver-se elaborat una al.legació que hom es podia baixar de entesaperbellvei.blogspot.com, convidant a firmar-la a tots aquells que defensem el casc antic. Per part meva i personal, preguntava per un acte que qualificava de gamberrisme, com era l´expoliació de les teules de cal Ponico, i ho preguntava als responsables de l´Ajuntament i en concret al regidor d´urbanisme.

Pascual, què fem ara amb això dels anonims..... tu dius que no costa tan saber qui son, que en informatica tot se sap.... què proposes, avisem als mossos o des de l'equip de govern llogareu algún informatic per a que esbrini de quins ordinadors s'han escrit els anonims?
D'aquesta manera, posant noms i cognoms als qui no ens agrada que ens persegueixin pel que pensem ja estaras-estareu (equip de govern) tranquil?
O és que aquesta insinuació l'has fet per posar-nos la por al cos i condicionar la llibertat dels qui volem seguir escribint sota l'anonimat però exposant la nostra opinió sense insultar, que jo crec que en som uns quants i no tot fem el mateix.....
No sé, o ens ho aclareixes o no entenc a què ha vingut a tomb aquest comentari de que en infrmatica tot se sap.

Que us va sembla el programa de radio, i el nostre alcalde, va arribar dir coses com:
-no se si farem un poum, ara no toca, ja que tenim tres plan parcials, son moltes edificacions,... (aixo que tenen una subvencio de 30000 euros de la generalitat per redactar el poum).
-NO TENIM HISTÒRIA a bellvei l'unic que hi ha es fang i pedres.

A mes, ja van preparar el terreny, un quart d'hora de noticies i no+ parlant de les maravelloses tasques de l'alcalde i el seu equip de govern.

Crec que tot plegat es una falta de respecte a la gent que viu a bellvei i la gent que ha viscut, i que viurà.

Alcalde li demano per favor que escrigui al fòrum amb nom i cognoms que tothom sap que s'el llegeix...

Penso que té bastanta raó, a Bellvei no hi ha cap edifici historic que es pugui comparar amb molts dels pobles que heu esmentat. La realitat es així i s'ha d'acceptar, li pesi a qui li pesi.

Tema anonims: Crec que no hauriem de donar gaires voltes més al tema dels anonims. Si la gent vol seguir escrivint anonimament ho seguirà fent, i està en el seu dret. Sota el meu parè, millor participar amb pseudonim, que no participar! (tot i que sgueixo sense entendre el perquè...)

Pacual: això que has dit de la innformàtica no se a que vé, la veritat... Crec que seria una vulneració greu del dret a la intimitat i a la llibertat de cadasqí per fer el que millor li sembli.

Debat casc antic: Jo crec que la segona frase de l'alcalde que has citat no va ser exactament així, (encara que segurament volia dir el mateix). Però ho va dir d'una manera més suau. Potser que m'equivoqui eh...
Marc, penso que es evident que Bellvei no és Montblanc i que segurament és cert que no tenim cap de les 7 meravelles del món. Arà, d'aquí ha dir que les cases del casc antic no tenen cap valor perquè estàn fetes de fang i pedra hi ha un bon tros.
No creieu que si el casc antic de Bellvei no és gran cosa, encara és més motiu perquè començem a preocupar-nos-en ja?. Millor tard que mai.

Gràcies

Sembla que hi ha mes interès en saber qui som els que signem amb pseudònim que no pas per les opinions. Encara muntaràn una investigació policial - informàtica per saber qui som els anònims, que desprès del afer de la censura a la radio no seria d’estranyar.
a qui encarregaran la feina a la KGB, la CIA, al Mossad o amb els Mossos ja serà suficient?
Quina por¡¡¡¡¡

Adrià, no fa falta comparar bellvei amb montblanc, simplement compara'l amb la majoria de pobles d'aquí al voltant..

Marc, si vas a Banyeres, o a La Bisbal, o a Santa Oliva, tenen cascos antic més o menys bonics. I el de Bellvei també ho és. Només que cal creure-s'ho, cosa que veig que tu et negues en rotund (igual que l'alcalde, que ja va dir que el casc antic era lletget, amb casetes de fang i pedra). El que passa és que en aquests municipis que he citat ells cuiden i mantenen el casc antic i tenen unes lleis més estrictes que a Bellvei. em nego rotundament a tenir un casc antic amb cases apareades i blocs de pisos i duplexs. Vull cases baixetes, patis a darrera i tot ben blanc i polit.
Quan venen amics meus, familiars, i passegem pel casc antic, tothom ha coincidit que és mono el casc antic, que té la seva gràcia, la plaça nova, la plaça catalunya, el carrer de la Glorieta, el carrer del centre cívic,... Tu no ho veus així??? Doncs noi, t'estimes poc el teu poble.

Jo no crec que hi hagi tanta diferència entre el casc antic de Bellvei i el de LLorenç, Banyeres o la Bisbal...La diferència es que en aquests pobles esta més cuidat. Per aixó dic que potser ja seria hora que ens comencessim a preocupar del nostre en comptes de lamentar-nos continuament de que no en tenim...

Potser no tenim tant casc antic com d'altres pobles, o potser no està tan cuidat, com s'ha dit ja seria hora que es cuidés,en tot cas, per poc que en tinguem.

Però no entenc que es negui la existència d'aquest, osigui a partir de què considerem històric o casc antic? Jo crec que tot allò que hagi existit de fa molt de temps té un valor, sigui bonic o no, estigui o no malmès.Un valor per se-hi allpa des de fa tants anys.

Si està malmès la tasca dels habitants i de l'ajuntament no és derruir-ho per construir un edifici nou ,que per molt bonic que sigui careix de valor històric, és cuidar-ho, respectar-ho i estimar-ho com una cosa important del poble, el rovell d'on va sorgir Bellvei.

Tots els pobles tenen història, i negar que també nosaltres en tenim és estimar poc Bellvei. Aquesta història pot ser més antiga o més nova, o pot estar més malmesa o més cuidada però segueix tenint valor pel fet de fer molt de temps que hi és. Molts dels que habitem Bellvei, els nostres avantpassats també ho feien, i realment m'agradaria poder conservar un casc antic que ens recordés d'on prové el nostre poble. Està bé que hi hagin cases modernes i noves, però no està bé oblidar els orígens i enderrocar-los.

Hola a tothom!
Primer de tot, vull felicitar en Ramon i l'Adri per la creació d'aquest fòrum, tan útil i tan necessari en aquests temps que correm. També he trobat exemplar la seva tasca de moderació en uns temes candents i que aplega tantes ideologies diferents.

Sobre el tema en qüestió, m'agradaria afegir que a Bellvei sempre ha hagut un sentiment d'inferioritat molt gran pel que fa al nostre patrimoni històric-artístic, fet que ha comportat una manca de sensibilitat per les transformacions que ha patit part del nostre patrimoni al llarg dels anys. Aquesta deixadesa fa que molts considerin el nucli antic de Bellvei com un nucli "lleig", que en el fons vol dir, poc arreglat. Aquells nuclis que considerem "bonics", no ho són per si sols, sinó perquè ha hagut unes polítiques de reforma, d'incentivació en el seu manteniment i una voluntat per part dels veïns. A Bellvei, no obstant, ha hagut sobretot una priorització del desenvolupament en extensió fet a l'oest del poble que no pas per dur a terme polítiques de rehabilitació i revitalització d'una zona degradada des que tinc ús de raó.

Bellvei i tant que té de patrimoni! TOT allò que volem preservar és el nostre patrimoni! és allò que volem que vegin els nostres fills i els nostres néts i que formen part del nostre imaginari del poble, de la nostra pròpia vida. Volem deixar un nucli desendreçat, amb pedaços, mig mort? o un centre on es pugui viure, on es pugui jugar on es pugui passejar?

Com a tall provatici, a la web www.poblesdecatalunya.com, teniu un recull anònim de tot aquell patrimoni arquitectònic d'interès dels municipis de Catalunya, tot allò que mereix especial atenció pel seu valor estètic, històric o que val la pena preservar.
De Bellvei remarquen això.

"Marc, si vas a Banyeres, o a La Bisbal, o a Santa Oliva, tenen cascos antic més o menys bonics. I el de Bellvei també ho és. Només que cal creure-s'ho, cosa que veig que tu et negues en rotund (igual que l'alcalde, que ja va dir que el casc antic era lletget, amb casetes de fang i pedra). "

Ei paiu (o paia) que jo no em nego en rotund a res! ¿Que passa que ser esceptic ja vol dir negarme o que?

"em nego rotundament a tenir un casc antic amb cases apareades i blocs de pisos i duplexs. Vull cases baixetes, patis a darrera i tot ben blanc i polit."

Si ves una cosa es el que tu vulguis, l'altre la que vulgui la resta del poble. Perque dic yo que conta la opinió de tots no?

"Quan venen amics meus, familiars, i passegem pel casc antic, tothom ha coincidit que és mono el casc antic, que té la seva gràcia, la plaça nova, la plaça catalunya, el carrer de la Glorieta, el carrer del centre cívic,... "

Coincideixo mes o menys amb els altres llocs esmentats pero... la plaça Catalunya?? un bloc se formigó fotut al bell mig del "casc antic". Maco de cullons xD

"Doncs noi, t'estimes poc el teu poble."

Si bueno això ja no es cosa teva.

SEGONA RESPOSTA PARCIAL: CREAR RUTES ÉS CREAR RIQUESA

Un dels valors inquestionables de cal Punico –ja ho vaig dir- és la seva situació. A l´inici del carrer de Montserrat, cantonada amb la Plaça Vella on també hi obre finestres; avui, des que es va enderrocar cal Matons i es va construir la Plaça Catalunya, resta oberta a aquesta última plaça. Aquesta situació és de privilegi en el conjunt del casc antic del cereal, i cal tenir-la en compte.

Els valors històrics són potser dels que he parlat més. Només afegiré ara, dient potser el mateix, que els Urgell de cal Ponico, han viscut en aquella casa des de gairebé la fundació del poble de Bellvei i fins ben entrat el segle XX, mil anys en números rodons. Existeix doncs, la història de la casa i la història de la família que en ella hi ha viscut, i per ella hi passa tota la història del poble de Bellvei.

Sobre els valors estètics no n´he parlat tant. La casa aparentment –vista de fora- és senzilla, disposa només de planta i pis, pero és àmplia i amb un gran pati interior que queda reduït perquè en ell hi ha construïdes edificacions bàsiques en una casa d´agricultors propietaris, com el celler, la pallisa... Tot el conjunt, ens ha de parlar de la vida i de l´estil de vida del Bellvei dels segles XVIII, XIX i XX. Si ens fixem en alguns detalls de la façana, la forma del portal, de les finestres, hi podem trobar semblances amb d´altres cases existents al carrer Major i la Plaça Vella, cosa que ens indica que en aquelles cases s´hi van fer obres en una mateixa època, per uns mateixos paletes.

Al pati, a més, hi ha plantada una palmera. Aquesta ens indica que la casa també participà en el negoci d´exportació de vi a Amèrica els segles XVIII i XIX. A Bellvei, podríem trobar més d´una dotzena de cases vinculades amb aquells negocis, i l´arquitectura d´algunes d´elles ens permetria crear la ruta dels indianos de Bellvei i a Bellvei. Que s´ho anoti el regidor de turisme... La palmera, però evidentment, també he trobat documents suficients per avalar que cal Punico, com moltes altres cases de Bellvei, van viure l´esplendor del comerç a Cuba i a Puerto Rico. A Bellvei existeix una arquitectura indiana... molt important.

Pedres i fang, si, aquests són els principals materials, junt amb la fusta i el ferro, i les teules!, en que està construïda la casa. A vegades no cal ni el fang, amb la pedra n´hi ha prou, com passa amb les barraques de vinya. A Bellvei disposem de la ruta de les Barraques, a La Bisbal, com en altres llocs, això ho han sabut veure i valorar, que pasa al nostre poble al respecte? Que diuen els ministres –vull dir, els regidors- de cultura, de turisme, d´hisenda, etc.? La gran majoria de les cases del casc antic ampli estan construïdes i molt ben construïdes amb pedra seca perquè quan es construiren abundava aquest material en ser arrancat, pels rabassers, del camp i del bosc, per poder plantar vinya.

Tots aquests valors i altres es volen ignorar per tal de destruir-los?

Amics, he llegit tots els 12 fulls de la carpeta, quin pal, poca cosa he tret, desqualificacions moltes, Estic encantada de veure com escriu el Josephus, sap historia i s’explica bé, preguntant als de la família que son més grans que jo m’han fet recordat coses, algunes son coincidents amb lo que expliqueu, altres no, també haig de dir que m’he trobat persones que no saben que passa amb el tema.
Amb pregunto quina difusió te el tema dins el poble?. Queda el debat reduït a uns pocs?. Lo que si que crec es que la gent es mulla quant li toca el problema de molt a prop. Crec que es podrà sapigueu per les al·legacions que s’hauran presentat sobre el tema.

Gema, aquest és el principal problema, que des de l'Ajuntament no s'ha preguntat als bellveïns quina és la seva voluntat sobre el casc antic. No s'ha fet cap acte públic per explicar el projecte de la polèmica, ni perquè els canvis a les normes subsidiàries,... Per tant, hi ha molta gent desinformada, malauradament.