Salvem el casc antic!!

Si el profe hoy viene rebotado.
No es costumbre de los humanos, morderse la cola, son los cuadrúpedos con cola, que cuando
les pica se la muerden con el fin de desparasitarse.
No rizo el rizo. Intento al tiempo que aprendo, hacer más amena la lectura, creo ser serio y como alumno duro no me gusta hacer la pelota al profe, aunque suponga bajar nota.
En cuanto al lenguaje Profesor – alumno, me encanta toda mi vida he ido de alumno y no me
ha ido nada mal he aprendido mucho y no quedaría bien ir de profe. Aunque en algunas materias lo supere.
No tienen el porque pagarme mas, pero te digo algo al respecto, el alumno dedica a sus regidurías el tiempo que necesitan y únicamente mira el reloj de las (hores donades)
Mientras el profe cursaba sus estudios, el alumno trabajaba para su pueblo, 1º en el futbol
2º montando una asociación de padres de alumnos, junto con otros padres, de la que fui
Presidente durante trece años, colabore con el esbar de Bellvei y por ultimo colaboro en la política, es la primera vez que cobro en treinta y algún años que colaboro.

No dudo ni un solo momento que pretendes ayudarme, pero no es menos cierto que ayudas
al pueblo que en definitiva es lo que interesa. Porque lo interpreto así al final del otro escrito
te doy las gracias; no por hacerte la pelota.

En cuanto al turismo, tienes razón en gran parte de lo que dices, pero cuando te refieres a cal punico como alternativa, museo, albergue, un pequeño hotel, yo sinceramente creo que el Ayuntamiento no lo puede hacer, seamos realistas el montante económico que supondría
superaría el presupuesto de un año del ayuntamiento de bellvei y no me vale que me vuelvas
a repetir el polideportivo que ya esta construido; no te diría lo mismo si eso se hubiese pensado años atrás, y no rizo el rizo.
Vamos al examen
Primera. Yo entiendo por expolio, alguien que se lleva las tejas que no son de su propiedad
y eso me parece muy mal; si quien se lleva las tejas es el propietario o propietarios creo que
están en su derecho, me guste o no; otra cosa seria que la casa estuviera catalogada de interés cultural.
Tres ideas. 1ª- Creernos que bellvei puede ser turístico, pero todos.

2ª- concienciar la iniciativa privada de que es posible y ayudarla.
3ª- creo necesario conectar turísticamente la vaguería del gran penedés, y quien tiene
Esa responsabilidad es el consell comarcal del alt, y baix penedés; todavía no he tenido ninguna reunión al consell, pero en la primera que tenga no lo dudes que la expondré.

4ª Esa apreciación que hace el profesor no es la correcta, lo que pienso al respecto
te lo explicare de bis a bis, pero no en el foro.
Tema libre. Seria ideal que las rutas de las barracas se hiciesen a caballo por razones medio ambientales y de coste económico, eso si antes es necesario marcar bien las rutas y colocar
en cada barraca su historia.
Por cierto no es ninguna coña lo del torrent de la pelliseta.

Y por ultimo dos apuntes más.
Los cinco regidores del equipo de gobierno, supongo que no
se asoman por la clase, por dos razones. A-o no les gusta el profe. B-Igual cursa estudios universitarios, es una apreciación mía, y que puede no ser cierta, me permitirás una cierta sorna.
Segunda. Hay dos regidoras que fueron promotoras en la denuncia de cal punico y se las ha tragado la tierra. ¿Que opinas de eso. Las perdonas porque te gusta el color. Te son indiferentes? No te olvides que también aspiran a gobernar el pueblo de bellvei.
Saluditos Pep.

Josephus,
Podries aclarir-me si va amb o ó u , “Cal Poetó”, o “Cal Puetó”, “cal Ponico” o “Cal Punico”, és tinc feta un embolic, hi ha persones que fan servir el nom posant una “o i uns altres una u”. Jo crec que es Puetó i Punico. Ja en diràs. Gràcies.

LA MÀGIA DE LES PARAULES

Apreciada matinera,

De la teva demanda dedueixo que disposes de documents escrits sobre cal Poetó i cal Ponico, o almenys, sembla, les paraules hi apareixen, si tenen valor històric t´agrairia que me´ls fessis arribar.

U o O? No sé, en el nostre estimat idioma les “o” febles es pronuncien “u”, però s´escriuen “o”. Jo opto per escriure “o” però això no vol dir que no m´equivoqui. En tot cas, l´argument-hipòtesi per defensar la “o” escrita és la següent:

Que tant Ponico com Poetó provenen de Pou, que és el primitiu renom de cal Ponico. Ja saps que a cal Ponico es cognomnaven Urgell, i que en Pau Totosaus es matrimonià amb una Urgell. Aquesta Urgell, la seva esposa, pubilla, no era de cal Ponico. La casa on va nèixer, és a dir, la dels seus pares, avui ja no existeix, malahauradament, perquè devia ser molt maca –per les referències que tinc-. És probable que la casa desapareguda ja se li digués cal Poetó, i que en traslladar-se la família a la nova casa s´hi hagués trasladat també el renom. Ponico i Poetó em semblen diminutius de Pou cosa que podria indicar un mateix origen familiar –els dos havien sigut Urgell-. Si no m´equivoco, el diminutiu ens podria indicar que l´hereu de la casa Ponico s´hagués casat i anat a viure a un altre poble. Tot i que això últim sona més hipòtetic que una hipòtesi... Si tinc sort documental, algun dia podré demostrar o rebutjar dites hipòtesis. I si un filòleg/a ens llegeix, bé li podríem agrair que ens ho aclarís millor.

Fins una altra.

Només comentar dues de les coses que ha dit en Pascual.
Tinc la sensació que descartes automàticament totes les propostes que es fan alegant raons presupostaries... Perquè no intentem o intenteu, parlar-ho i estudiar-ho i després decidim o decidiu, si és possible o no? Es que sembla que ni tant sols hi hagi les més mínimes ganes de tenir en compte cap proposta... Almenys tu et digens a contestar peró i la resta de regidors? Silenci, només descarat i evident silenci...

Relacionat amb aixó, tampoc estic gens d'acord amb les raons que utilitzes per defensar els ausents. Precisament tu, que estàs donant la cara per ells, hauries de ser el primer interessat a que tots els regidors (o alguns d'ells) participecin al fòrum.

Que no els agrada el profe? Jo crec que més haviat els hi deu fer POR haver d'enfrontar-se públicament amb el "profe". Vaja n'estic segur. I si no és així que em desmenteixin...però que ho facin ells.
Que cursen estudis universitaris? I si fos així, perque no ens il·lustren a tots amb el seu coneixement universitari? Perquè no debaten amb el professor? o amb els alumnes? o amb tu pascual? Perquè tu ets l'únic que participes activament, i com veus no fan falta estudis universitaris.

Gràcies

I DIVERGÈNCIES

Llegint L´Opció, publicació partidista i de propaganda, m´he donat una idea de la concepció que té el Sr. Font de l´àrea que abarca el casc antic. Coincideix amb la meva, tot i que no ho diu obertament. Així, quan reivindica que als baixos dels blocs que han de substituir les velles cases, s´hi poguin obrir establiments comercials enlloc de destinar-los a pàrquing (perquè la llei li ha fet veure que no han de ser soterrats), avala la reivindicació dient que al casc antic, ja existeixen i de fa molt temps establimets en alguns baixos de casa, i que per tant forma part de la tradició d´aquell nucli. I té raó. Ara bé, si mirem on estan situats aquests establiments, veíem que tots ells ho són al casc antic en sentit ampli, no havent-hi ni un, actualment, en l´àrea reduïda del casc, i per això dic que coincidim.

Avui, a mi, m´agradaria reivindicar la construció d´un polisportiu, si, suposant que el centre de dia i el museu, ja fossin una realitat. Passa però que el primer ja el tenim i els altres dos encara no. Divergència, doncs, aquí, de prioritats. Clar, quan el govern es decidí per aquell, sembla que abundaven i sobraven els calers, no per fer-ho tot, que sinó ja ho tindríem tot, però la prioritat ja estava donada. I ja se´ls va dir que ho fessin al revès però s´obtingué una resposta autista.

Estem en una època crítica, de crisi. Per tant, ja es té l´argument fàcil: l´Ajuntament no es pot permetre conservar el casc antic –perquè?, si a més no té valor-. Que no hi hagi diners m´ho puc creure, i més si no es sap estalviar o invertir. Si és així, només caldria esperar a que vinguin temps millors, però el terreny s´ha de saber conservar per quan aquells arribin, cosa que implica realizar d´una vegada una ordenació urbanística i territorial. La prioritat potser tampoc és fer el museu, un es pot conformar en que el casc antic es conservi. Que l´Ajuntament no tingui recursos no és argument per deixar que cal Ponico sigui destroçat, a males també es podria trobar algú que la restaurés per viure-hi. Com exemple: cal Vidal.

I el mateix passa amb el proposat i en vies d´imposar-se camp de golf. No tenen ni idea ni els importa tenir-la del que es destroçarà permeten que allí s´hi faci tal cosa. A l´igual que en aprobar que tot el costat esquerra de la general, anant cap el Vendrell, i des de la carretera de Calafell i fins l´hospital del Vendrell –4 km.- es converteixi en àrea de serveis. L´argument fàcil és dir que existeix una gran quantitat d´empresaris, petits empresaris, que demanen poder instal.lar empreses... Aquí sempre es va del revés, no es miren les necessitats reals, ni el que convé al poble. Es practica una pura política NEOCON, i malgrat la crisi!, més del mateix, i els que vinguin al darrera ja s´apanyaran.

El turisme com alternativa?, però si a Bellvei no hi ha res atractiu –ens diran-. Vaja quina concepció i quina estima es té del poble. Empreses I+D?, què és això?, respondran, quan avui tothom està parlant d´elles com una sortida a la crisi... Millorar l´educació i la formació dels nostres fills? Perquè?, exclamaran, si després sortiran com els de l´entesa? I això últim ho dic estimulat per quelcom que he llegit al Diari de Tarragona: “las piedras también enseñan”, “Los edificios son historia viva y sirven para ilustrar las clases de historia y arte”. Què no ho deïa jo l´altre dia que per cal Ponico hi passava la història dels segles XVIII, XIX i XX, com a mínim?

Jo entenc que l'ajuntament no passi per moments d'esplendor econòmica, de totes formes no em serveix d'excusa, hi han mil i un sistemes de mirar de conservar el casc antic, que no es pot fer un centre de dia o una casa museu perquè costa massa cuartos, val, però llavors què, com que no es pot fer ho tirem tot a terra? No hi ha cap manera de conservar-ho? És millor Trepitjar la nostra pròpia història? Potser aquesta història no és prou important? Per què? Perquè no és una catedral gòtica, o un anfiteatre romà com el de Tarragona? És la nostra història, la de Bellvei, i sols per això ja és important, o no?

Potser el problema recau en el que has dit Pascual, la crisi. Si es fan els habitatges l'ajuntament ingressa diners, si vull restaurar-ho m'haig de buscar la vida per montar-ho i treure els diners d'on sigui. Amb quina em quedo? Opció fàcil, prefereixo dir que el que tenim no val res, i tirar-ho a terra.

Respecte al que has excusat als regidors per no participar, crec que al fòrum parlem suficient gent perquè poguessin treure el cap, que segur que ho fan, i comentar les seves idees tal i com ho fas tu. No és qüestió de que els hi agradi o no el que es debati, el josephus és un més entre molts els que escrivim i llegim aquest fòrum, si no els hi agrada el que es debat, em sap greu, la gent que escriu, escriu el quue pensa.

No entenc que diguis lo de la universitat. És lògic pensar que aquells que representen al poble tenen més coneixements que la resta de la gent del que succeeix, i lògicament ens podrien explicar millor les coses que passen. Llavors aquell universitari que té més nivell sobre el tema estudiat no pot explicar a la resta en que es basen les seves teories o els seus pensaments? Què són massa bons per explicar'nos-ho?

Tampoc entenc que li diguis al josephus que en privat li explicaries el per què sí o el per què no a l'afer de cal Ponico. No som prou bons la resta per sentir-ho? No som universitaris en aquest aspecte, però crec que sabem escoltar i preguntar. La funció dels polítics és explicar i argumentar les seves idees. Per tant no hi ha excusa crec jo que la resta de regidors no hi entrin, serà que no els interessa que sàpiguem el que pensen o tenen por de que se'ls pugui replicar o pensar diferent a ells. Tansols ho fan en mitjans de comunicació on saben que no se'ls podrà contestar. Per què no aquí? És un sistema obert a tothom!

CORRECCIÓ DE L´EXAMEN

He tingut molta feina en corregir la teva proba escrita, mira que m´he trobat amb lletres enrevesades, però com la teva poques. Aparentment tenia bona pinta, no has estalviat tinta, és llarg..., però a mesura que anava llegint m´anava decepcionant. Gairebé no respons a cap de les preguntes, l´unic que has fet és escriure de qualsevol manera i dient qualsevol tonteria, potser pensant que no me´l llegiria, que veient l´extensió del mateix ja et posaria bona nota. Però no t´ha sortit bé, jo sempre em llegeixo tot el que m´escriuren els alumnes, per veure si em donen donen alegries –que és el que un s´espera d´ells-, a vegades penes. El teu m´ha fet molta pena. I m´he dit malenguanyat noi.

Primer montes un saltafocs, gairebé ratllant a l´insult. I jo que m´havia quedat tant content després d´exposar la lliçó de les injuries, no per l´exposició sinó pel seu resultat, és a dir, des de llavors que no n´havia vist més d´insults al blog, fins que m´he tingut d´empassat els teus. Ara bé, tampoc m´estranya, donada la meva llarga experiència. Ja vaig notar jo aquell dia que estaves molt distret, intentant parlar amb els teus companys més propers, jugant, mirant per la finestra... Evidentment, la lliçó no la repetiré, allà queda escrita i si et dignes a llegir-la sabràs tot el que aquí et podria dir.

Després em presentes una mena de currículum, bastant lloable, però aquests serveixen per trobar feina, no per aprobar examens.

Quan per fi sembla que entres a respondre les preguntes, les depatxes amb nervi telegràfic, donés a entendre coses com ”no tinc idees però ja me les donaran al Consell Comarcal...” En deixes una en blanc, bé proposes un bis a bis..., però això és fer trampa... o ser coherent, ben mirat, potser mentrestant aniràs a algun lloc a demanar consell. No, no t´accepto el bis a bis, no té sentit, perquè el que em poguessis dir jo ho faria públic i no vull parlar per tu.

Hauràs observat que l´última lliçó –junt amb l´examen- la vaig impartir en castellà, perquè?, doncs perquè ja feia dies que m´adonava, en les teves respostes, que no entenies prou comprensivament els meus textos, i vaig voler probar si en castellà desapareixia el problema, però tampoc. Tens greus dificultats de lectura en ambdues llengues, i en quan a l´escriptura ja t´ho vaig dir en el comentari de text.

En fi, que jo m´he equivocat en admetre´t a les meves classes i tu en assistir-hi; és a dir, necessites reforçar la base, la lectura, l´escriptura..., i per això has d´acudir a altres professors i a una altra escola. Quan jo tenia disset anys no estava millor que tu ho estàs ara i vaig assistir quatre anys a classes nocturnes mentre teballaba en una fàbrica tèxtil, també de nit, i així vaig començar a ensortir-me.

Donat que ets major d´edat, no convoco als teus pares per parlar del problema. Però ja saps el que toca.

Ah, abans que se m´oblidi. Vull comentar-te també –encara que no ho entenguis, sempre pots anar al Consell Comarcal a que t´ho facin entendre- alguna cosa més.

Recordes el ”no quiero destruir a nadie en este momento”. En aquell moment no, però després si, perquè tu vols destruir-me a mi –no sé si a altres que em sembla que també- i no sols en el teu ”examen”, ja ho noto molt abans, tu voldries que em posés al mateix nivell que tu i que engegessim una mena de guerra a veure qui la diu mes grossa i qui s´inventa els insults i les mentides que millor puguin convèncer als espectadors del circ. Ho sento però no hi estic disposat.

Després fas referència a les teves companyes socialistes de consistori, menyspreant-les, i sembla que em vulguis avisar de la no conveniència de que algun dia puguin dirigir el consistori. Ui, el perill!!! Doncs jo no et puc parlar d´elles només perquè no sé com ho farien, però en principi no m´inspiren desconfiança i fer-ho un xic millor dels que governen avui tampoc és tant difícil. A més, crec que l´alternança en el poder sempre és positiu per tothom, en aquest sentit el que està passant al nostre poble em sembla monstruós. Aquí hem viscut i estem vivint la democràcia en un ambient guerracivilista i ja n´hi ha prou, no et sembla? Tu no intentes posar el granet de sorra..., recordes el context d´aquesta expressió?

Bé, queda clar que s´han acabat les classes, almenys de moment, fins que no t´hagis posat a nivell.

Hola, Adri, y Ramón.
Os agradezco que los dos me hagáis la observación en los mismos puntos, porque así me ahorráis trabajo.
Pero os digo a los dos, o no leéis con atención, o yo me explico muy mal, no dudo que será lo segundo, no obstante intentare aclararlo mejor; cuando hago referencia al resto del equipo de gobierno, fijaos bien, digo; es una opinión particular y me permitirás un poco de sorna. Sorna, significa burla, encastilla, aunque mal utilizado, significa cachondeo, pero me refería además, sol o al párrafo que hago referencia, no a todo el escrito.
Otra cosa quiero que quede muy clara; yo no excuso a nadie, ni a los unos ni, a los otros. Cada uno es responsable de sus actos, y yo ni lo aplaudo, ni lo critico, para mi forma parte de la libertad individual de cada uno.
Acepto eso si, que vuestras apreciaciones vayan dirigidas, a lo que no os gusta, y creo que algo he aportado en positivo.
En cuanto el bis a bis, Ramón es muy sencillo; quede claro que es un ejemplo, yo cara a cara te puedo decir, eres feo, pero en el foro me veo obligado a decirte, que tienes un atractivo muy particular, con lo cual la segunda parte del ejemplo se puede interpretar de varias formas la primera solo de una; te aseguro, en ningún momento he pretendido hacer enfadar a nuestro amigo el profe, le tengo un tremendo respeto y aprecio, además de reconocer que he aprendido mucho y que me servirá de mucho.
En cuanto a la conservación del casco antiguo, me dices que ay mil y una formas; te advierto, en alguno de los escritos míos yo decía que hay un pre catálogo con unas cuantas casas Catalogadas de interés cultural, no se cuantas, pero no tengo ningún inconveniente si tienes Interés en saber cuantas y cuales, pasas por el ayuntamiento y te las enseño también es verdad que la del ponico, o púnico no esta catalogada de interés cultural, no se si porque el no lo quiso o porque consideraron que no tenia interés cultural, la verdad no lo se.
Por ultimo dices, que la crisis no es escusa, o que es escusa fácil lo de la crisis, es un problema mas y tiene mucha importancia, queramos o no, ahora bien si los promotores de cal púnico son generosos, y nos la venden por un precio módico, o nos la regalan, la rehabilitación con mucho esfuerzo se podría hacer, no olvidemos no obstante que como no hemos sido ahorradores como dice el profe, todo saldría, de los impuestos de los contribuyentes y esos somos todos.
Lo del regalo no es ninguna tontería, yo personalmente o mejor mi familia en el pueblo del cual yo desciendo, regalamos un trozo de casa para bien del pueblo, y suena mal pero además pagamos a medias con el ayuntamiento el coste de las obras, es verdad, Xavi tu lo as visto.
Yo invito a la generosidad de algún ciudadano de Bellvei viva o no en Bellvei que tenga una casa o patio en el casco antiguo y lo quiera ceder al ayuntamiento para hacer realidad todas las propuestas que muy acerbamente ofrece mi amigo Xavi.

Leo y leo los post y en alguna ocasión no dejan de asombrarme diferentes posicionamientos.

Pascual haces referencia a que en su momento cediste parte de una propiedad familiar al consistorio del munipio y a mas pagasteis a pachas la reforma del inmueble. Loable por tu parte, amen de decir que te gusta conservar el patriminio histórico del pueblo y en ende de tu familia. Dices también que los propietarios podrían hacer lo mismo que tu pero queda claro que no estan por la labor. Y entonces yo me pregunto que si eres fiel defensor del caso que nos ocupa, porque el ayuntamiento no se propone hacer el esfuerzo de comprar ese inmueble? O mas bien, y mucho mas barato ya que estamos en crisis, porque no adoptais desde el consistorio unas medidas mas sensibles en respecto al casco antiguo para reformar las leyes pertinentes donde se protejan y potencien las conservación y reforma del mismo? Porque ahora todo el debate queda centrado en Can Ponico pero hay no acaba el caso antiguo y vuestra obligación como gesteros de los intereses comunes del pueblo es escuchar las peticiones del mismo, con la mayor sensibilidad posible. No es tan difícil, es proponerse una pequeña autocrítica de donde hemos fallado, como vamos a enmendar el problema, escuchar las diferentes opiniones o posibles soluciones, y actuar que como bien dices cada uno es responsable de sus actos y los vuestros (como gestores) dejan mucho que desear.

Un saludo

Hola jose,

Segueixo sense entendre perquè no pots explicar al fòrum el que li volies dir al josephus, no entenc el que has dit que pel fòrum has de dir una cosa i a la cara una altra, per què? Jo al fòrum escric el mateix que et podria dir cara a cara. Pots dir una cosa sense crear dubtes d'interpretacions i que siguin igualment de respectuoses i ben argumentades. Per molt que quedin escrites pots ser clar i català, al meu entendre i no veure't obligat a fer.ho de formes que puguin crear confusions.

Respecte al que dius del catàleg de cases catalogades d'interès cultural i que cal Punico no hi és, jo entenc que si varia gent s'ha queixat és per algun motiu, estigui o no catalogada. Potser s'hauria de revisar abans de fer res no? Algun equip d'historiadors o no ho sé. Si no està catalogada, a mi m'és igual, pot ser-hi o no ser-hi i ser de la mateixa importància històrica, i crec que estudiar-ho no pot ser dolent. Havent gent que s'ha queixat.

Respecte lo de les propostes que han fet diferent gent per el fòrum, crec que no m'has entès bé el que volia dir en l'anterior missatge,
T'he dit que entenc que la crisi sigui un gran problema però que hi han mil formes vàlides per intentar arreglar-ho, i potser serian de l'agrat de més gent, que siguin o no viables això ja no ho sé, però si no s'estudien i es comproven com es pot saber? El que no em serveix és que se'm digui: -És que hi ha crisi i com que no es pot fer per falta de diners doncs apa-li la tirem. Em serviria que em diguessin, s'ha mirat de fer això, això i això altre, i no s'ha pogut fer per això, per això i per això altre. Ara tenim aquestes opcions, provem de fer això. Si ho heu fet ho desconec, però pel que he llegit no ha estat així, si ha estat així siusplau aclareix'm-ho.

Et llanço una pregunta, que n'opines del debat proposat on hi pogués participar la gent del poble? D'aquí podríen sorgir formes per tal de fer el major nombre de gent contenta, es podria parlar obertament i l'ajuntament poder reflexionar sobre que fer escoltant l'opinió de tots, estudiar formes alternatives o tirar pel dret i construir-hi habitatges.

LA QÜESTIÓ DEL DEBAT SEGONS EL JOSEPHUS

No m´he manifestat fins ara al respecte, i com a pensador professional (filòsof), modestament, i com a President d´un partit polític exclusivament local (polític), ciutadà, que actualment disposa d´un regidor, el qual representa, a gran part dels veïns del poble, crec que no puc eludir per més temps la meva opinió sobre el tema, tot i que és personal.

Els Amics de Bellvei, crec, s´han manifestat dient que estan a favor de la celebració del debat, per informar a la màxima gent possible, veure les diferents posicions i discutir raonadament el tema, però al mateix temps manifesten que no haurien de ser ells qui el convoquessin, perquè podria donar lloc a que hi hagués gent que s´abstingués d´assistir-hi pel fet de convocar-lo ells.

Els de l´entesa poden dir exactament el mateix, parlant amb alguns veïns he escoltat l´anterior.

Els socialistes sembla que també demanen que el debat l´organitzi el govern, seria bo que ells mateixos ho manifestessin en aquest excel.lent mitjà de comunicació, com és el blog, tant se val que siguem molts o pocs els qui l´utilitzem.

Personalment, tal com he dit, penso que és el propi govern qui l´ha de convocar, a l´igual que ho hauria de fer sempre que es tractés d´un assumpte trascendent, com és el cas. Però, citant a nike21, “No estan per la labor”.

El debat s´ha de fer i no el vull organitzar perquè és el govern qui l´ha de convocar, assenyalar un dia i hora, repartir targes d´invitació a tots els veïns... Això seria el correcte, donat que som en democràcia. Si no ho vol fer, els bellveïns podríem aprendre dels nostres avantpassats. Recordeu l´articlet de La Portalada? Us en cito una part: “El febrer de 1889, el poble, organitzat en comissions, forçà les autoritats locals a reunir, en assemblea, a tot el veïnat. S´exigí un metge que residís al poble i que assistís a les famílies pobres i a tothom; que al pressupost municipal s´assignés un sou decent i una casa gratuïta al futur metge“.

El vaig titular Iniciativa i reivindicació popular. El poble de Bellvei aviat va lograr tenir metge, i es va notar en els índex de mortalitat; suposà, doncs, una gran millora per tothom. Potser, si el govern no es decideix a fer l´acció que li pertoca, seria convenient acudir en massa als plens, escoltar i, evidentment, violar la llei de prohibició de paraula, llei que caracteritza les tiranies, que és impròpia d´una democràcia.

No s´ha dit sempre que parlant és com la gent s´entén?

Ramon, hoy lo tengo más facil para contestar a tus preguntas.
El bis-a bis, entenderás ahora que es mucho mas fácil , yo sabia que había un componente político en los escritos del Josep, pero no era fácil para mi, el podía contestarme que lo hacia como profesional y hoy queda claro que lo había; te digo, no es lo mismo que escriba como profesional o como político, como profesional todos mis respetos a el y a su profesión, como político, respeto a su persona, lo entiendo como una oposición dura, intenta promocionarse y demuestra ser poco responsable, si nos fijamos en las frases utilizadas en los dos últimos escritos suyos, donde yo entiendo invita como mínimo a la crispación para sacar rendimiento político.

Estudiar las diferentes opciones; claro que si, en algo que sea del ayuntamiento, no olvidemos que la casa del ponico es de propiedad privada si no estoy mal informado, otra cosa es preguntar si se ha intentado la posibilidad de poder adquirirla, y creo que si, me permitirás no asegurarlo porque yo personalmente no lo he hecho.

El debate. Estaré de acuerdo cuando los interesados de “verdad” en (salvar el casco antiguo) pasen por el ayuntamiento, pidan la información que les interese saber tanto de técnicos como de políticos y se la nieguen, desde luego a mi personalmente no me ha pedido nadie el venir al ayuntamiento a informarse.
Los debates públicos tienen sus riesgos el caso que nos ocupa se mezclan intereses políticos privados y desgaste al equipo de gobierno, y porque no decirlo gente de buena voluntad que pretende salvar el casco antiguo de verdad y eso es de agradecer.

Molts ajuntaments (de grans i de petits), compten amb comissions formades per ciutadans anònims que, de forma desinteressada, valoren, opinen, proposen, a l'equip de govern iniciatives per dur a terme en el seu municipi. Això és, en molts casos, el que s'anomena participació ciutadana.
Equip de govern, oposició, veïns,... parlen amb aquestes comissions i els hi presenten els projectes que tenen previstos i són una mica "la veu del poble", una petita mostra de diferents formes de pensar, de diferents generacions d'edat, de diferents formes d'educació.
Normalment serien aquestes comissions les que haurien d'organitzar actes com el debat obert que crec que s'hauria de fer.
Però, si no tenim aquestes comissions (un gran error, crec, per part de l'equip de govern), coincideixo amb el Josep que és l'Ajuntament qui ha de convocar aquest debat, en el qual hi han d'assistir els que ens governen, els que estan a l'oposició i els veïns que s'han mobilitzat. Però crec que aquest debat hauria d'anar més enllà i que es parlés de quin és el Bellvei que volem.
I, l'excusa no és que no hi ha diners per tirar endavant un projecte així. Comptem amb un departament a la Generalitat dedicat a la participació ciutadana on dónen ajuts als ajuntaments per fomentar processos participatius d'aquest estil.
De vegades, només cal saber-se moure i saber a quina porta trucar (i ho dic també en relació al projecte de Cal Punico i les seves possibilitats com a museu, residència d'avis, ...). Això si, entenc que pugui ser pesat anar de despatx a despatx i fer moltes trucades de telèfon.

Potser l'hauria de montar l'ajuntament, crec que seria la millor opció de qui montar-ho, però dubto que es realitzi si anem esperant que des de l'ajuntament es proposi de fer aquest debat, i tan de bo m'hagués d'empassar les paraules.

En tot cas si no es realitzés a través d'ajuntament, qui s'atrevís a montar-ho no hauria d'estar en cap partit ni tampoc a l'associació amics de bellvei. També qui ho montés hauria d'estar disposat ,crec, a que molta gent el critiqués o el tatxés d'anar a favor d'uns o altres. Sent realistes és així, al igual que va passar amb el fòrum al principi, que molta gent deia que no era imparcial i que anava a favor d'uns o en contra d'altres, o veus que m'han arrivat del que es fa córrer pel poble, amb la gent, que per edat o per impossibilitat no hi ha pogut accedir i veureu amb els seus propis ulls.

Què m'han dit? doncs que es feia córrer que el manel sastre havia escrit 16 pàgines, i que s'havia creat per anar en contra de l'equip de govern actual. Crec que qui hi pugui accedir veurà opinions de tota mena sobre les diferents qüestions que s'han tractat independents en cada cas de qui mana, opinions de cadascú. Però això ja s'ha parlat aquí.

Com ho podríem fer si l'ajuntament no ho montés? Algú disposat amb ganes d'iniciar-ho?

Hola a tots
Gemma, estic molt d’acord amb l’exposició que fas del tema de la participació ciutadana. Però molt hem temo que ara per ara no crec que hi hagi la voluntat per part de l’equip de govern de fer cap debat, i menys encara d’incentivar o propiciar un fòrum de participació ciutadana que digues la seva en els temes que ens afecten d’una manera conjunta i que com tu molt bé l’anomenes seria “la veu del poble”.
Pot ser el que estaria bé es que d’una forma o altre ens poguéssim trobar els que tenim inquietuds en aquest sentit i que creiem que s’hauria de fomentar aquesta participació.
Per tant jo proposaria que podéssim fer com una mena de trobada “semi –espontània” en algun local del poble que serviria per coneixes i tenir un primer contacte, com a mínim els que participem en aquest fòrum, i tothom que ho volgués, es clar. I ves a saber potser d’aquí en sortiria la sol•lució per fer aquest debat i pot ser d’altres que crec que podrien ser molt útils com a minim per sentar les bases per iniciar aquesta participació ciutadana que crec tant necessària.

Osti ramon....16 pàgines!!!! quina mandra.....
T'asseguro que tinc coses millor a fer que escriure 16 pàgines en cap fòrum, tot i que ja sabeu tots que de tant en tant faig alguna ullada a aquest racó de llibertat que tan encertadament heu tingut l'habilitat de crear. Ànims i endavant!!! jo ja estic acostumat a rebre dels de sempre.... ( quina angunia pensar que aquesta colla només pensen en com llençar merda asobre meu....però enfi, si els serveix de teràpia per quedar-se més tranquils.....)
Jo també crec que si el debat no l'impulseu vosaltres ningú no el farà, encara que ara a l'ajuntament hi hagi un munt de polítics cobrant que no saben què fer en les seves hores remunerades.... No tenen cap interès a escoltar la gent que va en contra de les seves idees ...ja fa anys que ho sabem això...
Gemma, no em vull fer pesat perquè ja ho he dit alguna vegada, això de la participació ciutadana ja ho vam proposar des de l'entesa, amb una estructura i reglament dissenyat amb molt d'esforç ara fa dos o tres anys i s'enfotien de nosaltres, com sempre...vull dir que tampoc crec que te'n puguis sortir. Fins i tot en el millor dels casos, si la idea sortís del govern tampoc seria garantia de res. Fa 10 anys l'equip de govern va aprovar sol·licitar la redacció de l'agenda 21 per a fer una ordenació del creixement del municipi de forma ordenada i sostenible .... ja us podeu imaginar com ha acabat això, no? 10 anys i encara no s'ha fet res....
Salut i llibertat!!!

A QUI HO PUGUI ENTENDRE

Existeix incompatibilitat de llenguatges,

Uso conceptes com “guerracivilista” o expressions col.loquials com “granets de sorra”, que hi ha individus que o bé no estan prou preparats per entendre, o bé no els interessa entendre. Interpreten el que no se´ls diu i el que se´ls diu s´ho passen per... la faltriquera. És el tema d´incopatibilitat de les teories científiques. I per sort la gent que entén és molta. Per parlar cal saber escoltar, per escriure cal saber llegir, en tot cas s´ha de saber pensar.

Jo no soc radical ni incito a res. Igual que íntentava ajudar a fer els seus deures a un regidor, en proposar “rutes” per tal d´incentivar l´economia local, en un sector que s´hi troba subdesenvolupat, també intento AJUDAR al govern i en especial a l´ALCALDE –a qui aprecio com a persona- fent-li veure que algunes de les seves actituts, que algunes de les seves pràctiques (no deixar parlar als plens, reprimir a alguns dels regidors, censurar, no convocar els veïns per presentar projectes i intercanviar punts de vista, abans de no aprobar res d´embargadura...) no són pròpies d´un règim democràtic, i li dic perquè pugui corregir, esmerçar-se..., de manera que jo i tanta altra gent es podria estalviar l´ús de notes com “repressió, “censura”, “imposició” i altres per a l´estil. El poder democràtic no li atorga cap dret a estar tancat, a no deixar desenvolupar el capital humà què Bellvei disposa, no pot exigir el carnet del seu partit ni el vot. Ha de saber ser amable i generós no sols ”amb els seus”. Li estic dient, doncs, que es comporti, a l´igual que se li diu a un nen entramaliat perquè corregeixi, que sàpiga estar a l´alçada del seu càrrec. De manera que s´estalviaria odis, inadversions, o fins i tot fugues... En fi, demano només bona conducta democràtica. També a ell i als seus companys de govern els demano el seu granet de sorra per intentar erradicar el guerracivilisme. Si el govern és moderat l´oposició també tendeix a la moderació i viceversa.

I acabo amb una autocita, pel que es veu, irresponsable: No s´ha dit sempre que la gent parlant s´entén?

Estic d'acord que si hem d'esperar que l'ajuntament organitzi algun debat, més val esperar sentats (espero equivocar-me).
Això que diu el xavier d'organitzar una trobada semi-espontànea no es mala idea, inclús crec i desitjo que d'aquesta trobada en podria sortir els organitzadors del debat, o fins i tot gent decidida i amb molta empenta per crea una comissió.
Com la Gemma esmenta hauriem de proposar quin Bellvei volem, o més ben dit, quin bellvei volen els bellveïns.
Bona tarda a tots!!

Als politics que parlen i parlen i no diuen res.

Preguntes concretes=Respostes concretes

-S’ha de protegir el casc antic, o el que queda d’ell?

-Es positiu per Bellvei encabir 16 habitatges al cor del casc antic on actualment hi ha una sola casa?

-Davant el moviment veïnal en torn de la protecció del casc antic i l’oposició al projecte de Cal Punico, seria convenient un debat obert per tal d’informar i aclarir postures?

En quant al tema de la crisis, que aquí s’ha utilitzat com argument per no fer cap esforç econòmic en cercar una solució a Cal Punico, crec que no es prou justificació, perquè tal com a dit la Gemma, nomes cal saber-se moure i saber quina o quines portes trucar, perquè bé que s’han trobat diners per sufragar els sous dels politics (rectifiqueu-me si vaig errat).
I es que si no hi ha voluntat no hi ha diners.

PD. Interessant fer un cop d’ull al post titulat temps de crisis.

Hola a tothom!

Xavier, estic d'acord amb pràctimcament tot el que has escrit en els teus dos comentaris. Trobo encertadíssim tant el que dius de la participació ciutadana com les preguntes concretes que els polítics haurien de respondre. Però suposo que ja t'hauràs adonat que els polítics que millor les podrien respondre no estan per la labor de fer-ho públicament. De fet a aquestes alçades, jo he perdut tota esperança de que ho facin... Tant de bo m'equivoqui, però els hem animat tants cops a fer-ho i han passat de nosaltres...
Si, aquests són els nostres representants. Sembla que senzillament passen.


Pascual, em sembla que no acabo d'entendre a que et referixes quan parles dels riscos que pot tenir un debat públic.
Un debat te riscos???Una conversa te riscos???Un intercanvi d'informació te riscos??? Jo crec que més aviat, és enriquidor...sempre.
És clar que si tu consideres que el fet de que l'equip de gover pugui patir desgast és un risc, ja partim de posicions molt diferents.
En el cas de que es produis aquest desgast, no creus que seria senyal que hi havia alguna cosa que no es fei del tot bé, i surt a la llum?
No seria legitim que els ciutadants puguessin fer les preguntes que creguessin convenients als seus representants, encara que aquests puguessin patir "desgast"?
Si el tema de que estessim parlant pogués reforçar l'equip de govern enlloc de desgastr-lo, crec que no hi hauria tots aquests problemes. Segurament m'equivoqui, no?

Bé, si el problema és que no he entès bé el que volies dir, t'agrairia que m'ho expliquessis millor.

Moltes gràcies

Repassant alguns dels posts anteriors he llegit que a la proposta de permutar amb el/s propietari/s de Cal Punico la casa per parcel•les s’argumentava que les úniques 10 parcel•les que hi havia de propietat de l’ajuntament s’estaven edificant cases pels joves i que les que podien sortir de l’aprofitament mig de futurs plans parcials tenen que anar destinades per llei a protecció oficial. Ara bé. I les parcel•les industrials de propietat de l’ajuntament?, no podrien servir com a permuta?, perquè suposo que no van destinades a protecció oficial, no?. I mes tenint en compte que l’ajuntament suposo que les voldria vendre i en aquests moments ho deu tenir difícil per trobar comprador.
No se, potser m’he precipitat i he dit alguna cosa que no es possible de dur a terme, però era per aportar alguna idea.

Hola Adrià. Tú no entiendes el riesgo del debate público.
Sencillo, cuando alguien como ahora tu, solo escucha, o se informa de una sola parte de las dos en conflicto suele pasar eso que tiene riesgos.
Tan difícil es pasarse por el ayuntamiento y que te informen de las inquietudes que tú tienes.
Seguro que las dos partes tienen sus razones, cuando las hayas escuchado podrás formarte una idea clara y entonces seria la hora de hacer el debate, tanta prisa corre, seguro que no harán los pisos si es que los hacen, de un día para otro tal como pintan las cosas.
En cuanto a lo del desgaste, tengo la impresión de no haber acertado con la palabra idónea para que lo entiendas bien, digo es un debate de riesgo, porque se mezclan intereses, política e intentar desgastar al gobierno, no que el gobierno tenga miedo al desgaste que es muy diferente.
Que partimos de posiciones muy diferentes, claro que si, yo he escuchado las dos partes y tengo una idea formada, y además tengo la responsabilidad de gobernar.
Tu lo haces como un ciudadano joven, con inquietudes, valiente, que cree que el casco antiguo y la historia de Bellvei se tiene que proteger, estas en tu derecho, es tu obligación te la aplaudo, te lo agradezco además de corazón, me gusta que la juventud tenga inquietudes incluso que sea rebelde en el buen sentido de la palabra.
Creo haberte despejado alguna duda, de no ser así no dudes en comunicármelo.

En primer lloc, jo també aplaudeixó que siguis l'única persona de l'equip de govern que participen al fòrum, com ja te dit en alguna ocasió!

Sobre el que dius de que només estic informat per una de les dos parts, bé jo tinc la informació que m'ha arribat o la que m'han volgut donar aquells a qui n'he demanat. I saps que n'he demanat molta que NO m'ha arribat. I segueixo esperant-la... Ja que es evident que les persones que ens l'haurien de donar, no ho volen fer per el fòrum, crec que seria útil fer aquest debat.
Es que precisament l'objectiu d'aques hipotètic debat, es solucionar aquesta falta d'informació de la que parlés, i que no dic que no sigui certa! Així doncs, em dones un argument més per pensar que el debat es necessari i una mica urgent.

I sí, segueixo creien que un debat mai te riscos.Jo no veig el risc, quan tothom pot utilitzar la paraula en igualtat de condicions i amb total llibertat.

Gràcies

Amigo Xavi. Me he tomado la molestia de repasar las actas, de cuando estabas de concejal en el ayuntamiento de Bellvei como independiente, y quiero hacerte dos consideraciones.

Primera. No he encontrado ni una sola acta que hablara de protección del casco antiguo, i no me vale que me digas que la secretaria que había entonces no escribía lo que la oposición decía. Tu sabes los plenos los grababa yo todos, y tengo las cintas grabadas.

Segunda. Te recuerdo que estuviste en el equipo de gobierno con cartera, si bien es cierto que no fue mucho tiempo, reconocerás que quizás era el momento de haber aportado tu grano de sorra en beneficio del casco antiguo. Claro como no cobrabas)
Pero no sufras, del pasado se debe aprender y aquello es pasado, parece que tu ahora has aprendido que desde fuera se ven mejor los problemas, y cuesta menos poner gasolina al motor aunque sea para que se incendie.

Preguntas. Se tiene que proteger el casco antiguo. SI.
Te pregunto ¿desde donde hasta donde? O solo cal ponico por los dieciséis pisos y los intereses de algunos que hace muy poquito no se acordaban del casco antiguo.
O catalogamos las casas que tienen la pancarta que seguro, quieren proteger el casco antiguo?
Saberse mover. Mira no soy precisamente gordo y puedo moverme, tu sabes que eso ni me asusta ni me preocupa creo saber hacerlo. Como ejemplo de lo facil que lo tenemos te diré, conoces la ley de dependencia, tu crees que el gobierno cumple con la ley de dependencia o somos los ayuntamientos los que cargan con la ley de dependencia en bellvei hemos pasado de pagar 6000 euros el pasado año a pagar 13000 el año que viene, y esos que tienen tanta facilidad para encontrar las subvenciones, que vengan con migo a llamar en las puertas, y me demuestren que las encuentran, demagogia poquita y bien administrada.

Las parcelas del polígono están a la venta, para hacer las calles y no creo que se hayan vendido, tu eso lo sabes y estas rizando el rizo. Tu de tonto ni un pelo.
i

Soc una veïna que ve llegint tot en el que al blog apareix. Avui, que tinc un xic de temps em permeto participar-hi, per opinar.

Al balcó de casa no hi tinc cap pancarta d´aquestes que diuen “Salvem la història”, però això no vol dir que no hi estigui a favor, ni que no vegi la necessitat d´actuar en aquest sentit. Les coses arriben quan arriben i si arriben. D´això el meu pare –que era pagès- en sabia molt, ell en deïa o en diria madurar. Per tant, no té sentit parlar del passat per acusar-se uns als altres, sinó per aprendre´n. Al.lucino amb dit Josephus, aquest noi que sempre saluda quan et troba pel carrer però amb qui és tant car de parlar, em sembla que és una mica tímit, però ens està donant llicons de qualitat. És una llàstima que no se´l vulgui escoltar o no se l´entengui..., quan me´l trobi li donaré una abraçada per felicitar-lo i amb permís del meu marit, que també el vol abraçar.

En canvi, aquest regidor perenne..., quin ridicul no està fent. És demagògic, es contradiu sovint... Així parla de posar gasolina... Demanar un dret com és el d´obtenir informació, demanar que el govern sigui clar i parli amb els veïns és posar gaslina?, o posar gasolina és negar-se a parlar? Jo crec que en tot cas és això últim. Convida a que els veïns passem un per un a informar-nos a l´Ajuntament i en canvi es nega a exposar públicament la informació. Parla d´interessos polítics com si ell n´estés net d´interessos polítics. Vaja quin cacau mental.

De pagar 6.000 hem passat a pagar-ne 13.000? Suposo que això no és per art de màgia, que ens expliquin amb detall quines són les causes d´aquesta alça. No serà perquè Bellvei ha crescut? I si creix més, l´any que ve seran 20.000? No serà perquè els pobles que tenen polisportiu de luxe passen a pagar més?

Les coses no s´estan fent bé. Ens demanen el vot per fer després el que volen sense pensar si els que els hem votat –que malauradament es el meu cas- tenim una altra visió de que ha de ser Bellvei. Ho podrien fer igual però almenys podrien exposar abans els projectes. No us sembla?

El camí no és acusar a un i a l´altre, sospitar o desconfiar un de l´altre..., assenyalar o desprestigiar. Ho dic bé, Josephus? Tots som veïns del mateix poble i tots paguem els nostres impostos igualment, de manera que tots tenim dret a opinar, un debat és això –sempre que s´evitin els insults, les descalificacions..., sempre que es garanteixi la paraula, s´escolti, es pregunti i es respongui.

Jo no crec que hi hagin males intencions per part del govern ni per part d´aquest soci últimament fixat pel govern, més aviat crec que estan capficats amb un model econòmic que no va enlloc. En aquest sentit hi ha una mica de manca de competència i tal vegada els seus silencis o la por a debatre només sigui això, qüestió de competència.